花了點時間，終於把我自已在網聚的中的演講和幻燈片整合好了。就上面這段影片，長度近30分鐘。開場先cosplay駭客任務，應該還有些笑點，中間配投影片，不會太無聊。如果你覺得看片子時比例不對，可以按下播放器下面有個比率切換的按鈕。(但是不要按看起來比較瘦...)，最後幾秒有take到逆轉勝街頭裝的造型....
下面這段mp3是4/3早上8點接受綠色和平電台李俊達先生(FM97.3，週一到週五，早上8點，政治最前線)的訪問，後面也有獨孤木的片段。
下面這是中天的報導，再放一次的原因是有我扮白色巨塔中穿長袍的言承旭吳孟達造型...白色也是有瘦的效果..寫太多部落格會讓人變胖啊..我總共變裝三次，兩隻片子一起看就知道。沒辦法，大叔要和正妹們拼收視率，不搞怪不行~~
其它的演講內容，也都十分精采。若能徵得當事人同意，搞不好會發行DVD版本...看以後能不能號稱台灣史上最強的網聚，嘿嘿~~
還有今天是4月7日，是鄭南榕用生命為言論自由獻身的紀念日。因為有他，台灣和中國，香港，甚至是新加坡都不一樣。可以在台灣自由自在寫作的部落客，都該把這個重要的日子好好記起來。
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頭香~~~
頭香~~~
頭香~~~
怎麼會一次跑三個回應出來阿？老大抱歉ㄋㄟ~~怎麼刪阿XD
就留著，也很好玩啊...
樓上連回應都會出現共鳴XD
好羨慕 !! 超想去＞＿＜
愛台灣有好報！！ 一轉台就不知第幾香了～
推搶第幾香
好前面
Cosplay 讚啦!!! 這些照片和影片都是非常珍貴的回憶 感謝大家!
這當然是台灣最強的依次網聚了 洋基現在2:0(松井打出全壘打) 加油
這個小王都快拿到賽楊獎的人了還在練新球路。 是要把那些老美玩死嗎?
超強，超讚的網聚，當日的感動又歷歷在目。
推推推 哇哈哈 終於弄好了
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耶~ 出個DVD興許不錯喔!!
阿翔要多寫些歌DVD才有音樂啊~~
看完所有的影片.....尤其最後的那首歌 我哭了... 心中想著....支持台灣本土的人 是否該把正確的理念 宣導出去 而不在是 默默無言的支持.... 綠化身邊的人 告訴他們 對的事情 QQ
感謝分享影片 可是廣播打不開?
billy thanks put putting on these video.. i really like your humor and presentation. danny
潘大很有救世主尼歐的架勢 看到蘆山真面目後 比想像中的還緣投
鳴鳴鳴...雖然明知是安慰我的話...還是流下了眼淚...
哈哈! 小弟倒覺得比利潘大大更像終勞一生為夢想所苦的 Morpheus What if tomorrow the war could be over? Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for? 只是不知是否也是同樣在"妥協"下的結局啊......哈哈哈!
Morpheus 也很猛啊... 我很欣賞Laurence Fishburne演的那段，Morpheus被抓去後綁起來，被打藥之後掙扎的演技。 之後就是一陣機鎗亂打...經典...
帥哥比利潘.. 比利大大..很多男生來問我..怎麼沒影男生可以加入的帥哥應援團.. 你組一個啦..tina幫你宣傳..
有啊，我貼一張紙啦。 這兩天正妹團上電視新聞...還好吧，有沒有跑來一大堆小白啊?
吼..比利大的弟弟..吼..會不會太感人啦..害偶又哭了..吼吼吼.. 做的真好..愛台灣啦
話說這白色巨塔是日版還是台版的……？ 說到達叔，Pan大不說我還沒發覺，越看越像……囧
能夠重溫當日那種感動與喜悅,潘大真是辛苦你了 我想當天有參加的人都能夠體會哪種同心的感受 期待下一次的網聚
PAN大... 謝謝提供影片... 已轉寄連結給當日無法參與的朋友... ㄎㄎㄎ...
謝謝你
謝謝你，台灣還是有希望的。(雖然剛剛又聽到吳育昇說要把大中至正掛回去) 但是我們"監督"的力量不能消逝
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拍手拍手拍手 ! So rich in contents !
哇～～ 塞爆了嗎？看不到耶？ ^^;;;
比利大,我想tina指的是正哥團,不是正妹應援團吧!
正哥團...這個我找Vince商量一下...大叔肚子太大先練一下先....
看完了~非常棒的紀錄影片...支持DVD發行啦^O^ 不過小小建議~應該剪接一下當天拍攝畫面的剪接 例如鏡頭現場的畫面與PPT的畫面相互呼應~那將會更完美ㄚ~~~ 沒錯!我也不是深綠~~~因為明白我所堅持的信念是什麼... 那就是台灣只有一個~~~~沒有一個獨立正名的國家, 就沒有所謂的言論自由~更別提制度了!!! 民主的路也許很艱辛～可是要得健全的國家之前～ 我們每個人都是友責任的！ 在此由衷感謝大家對這塊土地的熱愛與付出！
為什麼妳沒有加入正妹團呢?
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錄得很棒，如果錄音好一點就更讚了！ 這段影片可以下載嗎？
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謝謝版大，讓我解解未參加之遺憾！
可以在台灣自由自在寫作的部落客，都該把這個重要的日子好好記起來。 __________________________ 再過幾天就不能寫了??????
真的要怕，連回應都不敢回呢，哈哈!!
看了一些留言版.有人寫說:有外省人.都每個月.不用做事.領一萬! 我想可能是誤會或不了解!因為他們是看以前的官階來領錢的! 一萬可能是最少的! 長輩也有幾個.除了幾千萬退休金.還可以領每月10萬終身的.也有以前在鄉下種水果.種田.現每月 只有5千.6千的! 雖然他們已經老了.有足夠的錢.不稀罕那幾千! 但是幾萬跟幾千的差別.總是不公平跟令人不太爽^^ 這也是.為什麼有些老兵的眷村.開出來大多是支持藍色的票.永遠都是90幾啪投藍! 因為他們是既得利益者阿!有錢最大! 有人說是以前戰爭時留下來的傳統!現在最好還是在打戰拉? 每個人都會老.每個人都繳税! 之前有空.參加活動時.聽了一些南部的阿伯說他們種田.辛苦一輩子.老了領.每月5.6千? 外省老兵領幾萬!! 我聽了.真的不忍心!!應該是要像歐美一樣.對老年人的制度都好!都公平一點! 說沒有(種族區分).沒有(撕裂族群.人人平等?)再發錢這種現實面就不公平!!! 如果制度在這樣下去.台灣不會有人想種田.種水果!都用大陸進口的好了???
廖述炘憂憤自焚 藍委:笑死人 民視新聞網 更新日期:2008/04/07 13:59 馬上就要掃蕩地下電台，藍軍立委對NCC主委下最後通牒國民黨立委顯然對地下電台恨的牙癢癢， 連憂憤自焚的海洋之聲台北台台長廖述炘都不放過人都走了，有必要，苦苦追殺，這麼嗤之以鼻嗎 勝選後國民黨擺出謙虛姿態，通通不見了，第一大黨的盛氣凌人，原來可以這麼霸氣
Billy, 突然想起來，從現在開始，在台灣的大家也要好好看守外匯存底。以馬蕭 的經濟策略方向，未來為了平穩物價若大量進口便宜貨滿足內需，外匯存 底可能會被一直消耗，消耗過頭時經濟會垮的。 (加拿大和美國是日常用品的進口國，但它們有台灣沒有的東西可以大量 出口來維持 positive trade balance。條件不同，馬蕭不能甚麼都 copy 七零年代的美國。)
台灣還有一群很強的經濟技術官僚，他們的身家性命都在台灣，我想也不會讓上面的人亂搞太過頭啦~~
看了好感動，謝謝你，潘大叔!!
我期待DVD發行
比利潘醫師 的聲音好好聽喔 還好那天有錄綠色和平的節目 BY THE WAY 李俊達律師帥不帥?
電訪...我沒看到....XD...不過XD什麼XD...看正妹就夠了啦....
為何美國宣稱台灣或ROC都不能參加UN? 為何美國宣稱台灣不是中國的一部分,但是中國沒有大聲抗議美國? 請大家撥控看一下: 讓臺灣回到歷史原點 http://www.taiwanus.net/roger/home.htm
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經過療傷，大家更有信心！ 3/29因在「匪區」打共匪，刺探敵情，不克參加，殘念。 希望還有機會大家聚一聚。 應該要分享一下在匪區打共匪的心得，這樣大家會更有信心。 一句話，中國人真的很怕台灣人.. 大家要加油，要更努力
我是台灣國美食部落格 潘老大 329網聚偶有企參加喔 看到你貼的影片 害偶又回到當天的 感動 眼框ㄙㄙ的
to Q 這有一個問題，在台幣現在相對強勢下，這樣去買有意義嗎？台灣的基礎民生用品，自製與外購 的比例，以及購買對象，這種拿國家資本去強力穩定物價，與放任物價上升造成的破壞，哪一個 比較嚴重？ 我還沒仔細去算過，不知道您那邊有沒有這類的統計。
台灣匯率上昇是自然現象，一直打壓台幣才要付出成本。 物價上昇和美元弱勢有關(很多期貨長期合約以美元計價)，適度對美元昇值，其實可以減少損失。
我知道，但我不是這意思，台幣升值物價卻沒跌，這表示問題出在終端市場，不是我們手上。放 著升值的確可以減少這類成本，但換各方式說，雙方都用美元計價，也同時對美元升值，這其實 差別不大。我想問的是有沒有這方面的統計，有數字可以對照比較準，但這需要在裡面的人才找 的到，我們這種在外圍看的，只能間接性判斷。
海洋之聲 阿勇 勇士 公祭消息 http://funp.com/t152322#p=152322
你是那年一中畢業的啊?
噢!! 感覺起來就好熱血!! 我也好想去= =" 大家為了台灣都很努力喔!! 大家加油!! 台灣加油!! 民主不死!! 台灣萬歲!!
葉菊蘭女士第一次競選的口號 "陪母親打一場美好的聖戰" 文宣中母女倆的照片 為之動容
天啊，竟然變成這樣!! 潘老大對不起啦!!! m(_ _)m
潘大 我還真希望我是: 魔神凱薩、Nu鋼彈、或是拳四郎呀! 這樣我就能如入無人之境取敵首級 但是，現實是不可能如此 我是被台派部落格忽略的一群 如果是這樣，我還是乖乖拼經濟。 已經PO了很多回應了，但是還是沒有把我加進去。 有點灰心，畢竟我還有兩個孩子要養，沒甚麼時間寫文。 我就是趙少康說的一高兩低啦! 年齡高明年滿四十 學歷低二專畢業而已啦 收入低比不上潘大只有140萬 我想我還是靜靜的拼經濟 年紀輕又如何我也年輕過 幹嘛忽略人到這種程度啊 我要找你門診也是在幫你拼經濟不是嗎
funp精華區好像有人數限制，先貼貼紙吧。正在找義工整理資料中。
Dear 潘大 謝謝你的文章，今天是很值得紀念的一天。 聽了您的講演，獲益良多啊～～～
我不懂、真的不懂！為何同是台灣人，卻要對中國那麼諂媚？！台灣各方面的發展，都在中國之上 啊！如果中國對台灣友好，那也就罷了；一個文化思想遠落後世界先進國家、缺乏仁義理智信、跟 它打交道都是吃虧的地方，為什麼有七百萬人對它還抱著夢想？除了外省同胞或子弟對它的情感之 外，其餘土生土長的台灣人，為的又是什麼呢？ 親愛的比利大哥，我真的非常困惑，請您釋疑好嗎？
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給人性在哪裡 您不是一高二低 您是二高一低 學歷收入高年齡低 不要灰心 請繼續寫 不必在乎長短 您寫出很多人的心聲很能安慰人 我60歲女性 我到現在還很傷心 我對那些選擇2號候選人的700萬人又能怎樣 尤其是我住在高雄市 改變最多的左營區輸最多 真是無言 我連走在路上都會難過 神呀祢在哪哩 什麼是祢的旨意 為何祢沒有站在公理與正義這邊 拼自己的高品質生活吧 加油
To Jean 阿姨別難過、別傷心。 凡事往積極面思考，相信台灣終究會走出去的。
http://blog.pixnet.net/VirgoVanilla/post/16235292 還篇不錯，貼到自已的回應裏推一下
怎麼辦阿...言承旭吳孟達讓我笑無法停哪...
每次我看到『凱特打結該該叫』也是笑無法停~~
eoiss， 我的主修不是 monetary theory 也不是 international economics，我 沒有 follow 過那方面的統計，所以不能在數字上說些甚麼細節。但你可 以找一些 year book of statistics 了解一下，圖書館裡的 year book of statistics 是對大眾都開放的。 若你可以在讀書或工作的地方可以連上 Econlit，在 Econlit 裡可能可 以找到一些全世界學界關於這方面的論文和統計。但除非你有 access to some institute research engine (像大學圖書館的電腦)，否則 Econlit 不是人人都能查詢的(大部份大學現在都有設定只給校園人士用 的 access code/password)。 Current account (trade balance account) 只佔 GDP 的 10%, 低價進 口可能帶進來便宜的基礎民生用品，但是對整個 CPI (consumer price index) 的平穩作用是很有限的，且有條件性。如果，所有的其它政策都 和進口的政策沒有衝突，那麼或許用低價進口來抑制基礎民生用品的物價 可以有些效果。 可是，馬蕭政策卻充滿了和進口政策衝突的地方。(1)開放陸資買賣房地 產，當然會衝高房價，也會把其它物價帶高。 (2)用一大堆策略把目標都 集中在增加內需上，內需增加就會提高物價。還有其它的一些例子就不一 一寫了。把所有這麼多會造成物價提高的因子和低價進口這一件唯一可能 抑制物價的措施加總起來，在加上世界原物料價格飆漲的大環境，結果物 價還是會上升。 其實對調整物價這件事情一般說來政府很難用政策來控制。但政府可以不 要進行那些會讓物價漲得更高的事情。首先，就是要減少 government spending。 (to be continued)
除了物價，還要考慮到 employment。先用一點簡單的 national accounting 的數學表列一下: (a) C + I + G + X - M = Y (b) C + S + T = Y (a) - (b) => I + G + X = S + T + M C = consumption I = investment G = government spending X = export M = import Y = (national) income/output = GDP S = savings T = tax 從結果可以看到，當政府支出增加而 ceteris paribus 時，如果 S 和 T 都沒有改變，那必然要用進口來吸收增加的內需才能保持那等式，否則， 就必須增稅。這看起來好像合乎馬蕭的增加政府支出並增加進口的計畫， 但一個更糟的結果會發生: excess import 會造成國內失業率增加。馬蕭 打算用新十二大建設來提供就業機會，但那功能只能是暫時的，否則，難 道為了讓人民有工作，十二大建設要做個沒完嗎? (to be continued)
關於台幣升值，台幣升值不利出口，但政府不能一直動用外匯存底去抑制 它，適度的升值是可以接受的。 物價上漲和美元弱勢倒是沒有關係。美元的弱勢是美國經濟面臨的許多問 題的結果，但物價上漲的原因卻是來自其它許多正在發生的市場結構的變化。 大家都知道原物料價格上漲，事實上農產品的生產結構也改變了許多。最 近科學界發現 corn extract 可以用來生產做為汽油的代替品，造成了很 多美國的農夫都不想種大麥和其它的作物了，一窩蜂跑去種玉米。因為可 以生產為汽油的代替品，玉米就變成了更有經濟效益的農作物，它的價格 飆高；至於大麥和其它作物的產量減少，因為供低於求，所以價格也飆 高。結果就是，很多農產品的價格都漲了。美國也是個大農產品輸出國， 這當然影響到世界價格。在日本，整體 CPI 沒受到太大影響，但是民生 必需的麵食類都漲了，和飼料有關的肉類也漲，但是米價和其它比較沒衝 擊到的作物價格卻沒漲。所以變成一種很奇怪的現象: 嚴格上說來沒有通 貨膨脹，但有些東西卻真的貴很多。 歸總來說，這一切都和原物料供應的改變有關。如果不是因為能源問題， 科學家不會去尋找代替品，如果不是發現 corn extract 可以當代替品， 不會有那麼多農夫改種玉米，如果不是那麼多農夫改種玉米.....經濟這 東西是環環相扣的，斷不是 KMT 立委和媒體們一遇到問題就罵 DPP 政府 那麼簡單就可以解決的。
的確是很複雜的問題。基本原因應該是中國和印度的資本主義化，開始大量消耗原物料。最後的結果應該是所有原物料價格上揚而抑制消費，來達到一個新的平衡點。 像中國這樣的新興市場，遇到這種新的平衡流動時，應該會先一步泡沫化吧?更何況這個中國的經濟結構問題很大啊? 奧運後，會不會就是泡沫破滅的時候?
> 台灣還有一群很強的經濟技術官僚，他們的身家性命都在台灣，我想也 不會讓上面的人亂搞太過頭啦~~ Billy, 我擔心的是等有一天那些人自己都準備好了不要台灣，要化獨漸統時，他 們可以有方法保護好自己的身家性命，但把台灣的外匯存底榨乾，讓台灣 的經濟垮台，讓中國名正言順接收台灣直接用它過多的外匯存底來收拾， 既可不必戰爭就達到統一，還可以幫中國紓解外匯存底過高的壓力。
我對十二大建設很反感的理由，就在於那次政策發表會，小馬的意見就 是，因為台灣經濟沒過熱，所以迎回被放棄的凱因斯「很重要」，以前不 僅是不夠還要更熱烈的擁抱。而我對凱因斯主義素無好感，我只認為這種 大建設刺激就業，頂多是開發中國家拿去集中資源作公共財的必須手段， 但大家也都看的到，以前的十大、十四大建設，真的成功的有幾項？國內 對這些件設讚譽者多而檢討者少，更不提這是兩蔣的「政績」，而且還是 民眾心理「認為」經濟起飛的因素（中學課本講太多），這也是這八年來 蚊子館到處蓋的理由，那些技術官僚一個都沒換，上級長官指示下去，能 研究出方法也多半是那幾套。 開放陸資買地，這政策錯誤的可以，但我不認為是馬蕭想要搞統一之類才 這樣做傳統上國人習慣用房地市來反應經濟狀況，你要一個有殼階級接受 自己房子的價值將會跌一半，他大概會認為政府無能閣揆一定要下台。但 事實上台灣房地市真的反應出市場價值？這很值得懷疑（我是認為根本就 沒有）。開放陸資的好處是，可以直接的維持台灣房地市的價值，這對於 建商以及土木業相關業者當然有好處，不過可苦了無殼階級的人，不僅沒 享受到經濟冷卻時房市的低價，還要忍受房地市熱潮的高物價。我是認 為，這應該跟他們經濟團隊的習慣有關。 to be continue(學你的)
另一個問題是進口政策，我個人是認為規劃這些政策的技術人員，不可能 不知道這種互相矛盾的意見可行，但指示他們研究這些方案的上級長官跟 政治人物，因為政治口號以及宣傳，常常都是先設定好答案再要求找過程 （依我個人跟立院打交道的經驗上是這樣），那麼這些進口政策會很詭 異，我也不覺得奇怪。傳統上國人認為要增加內需，一定需要大筆投資來 「刺激」，但現實一點來說我們現在能上網抬槓的這幾個人，哪一個人是 生活到水深火熱沒飯吃的地步？大量的電子產品跟日常用品價格已經被壓 低了，我這幾年看到的狀況，讓我越來越確定我的想法，那就是經濟「衰 退」的理由完全是出在感覺上。 因為電子產品的訂單，相關產業在幾年前就因為低價策略（鴻海萬歲！郭 董策略萬歲！）的搞法，把原先可以賺得的利潤都稀釋掉了，雖然表面上 經手的單沒變少，營業的規模還擴大，但這正是以往產業在走的路，大量 製造以及大量玩家下場遊戲，產品數量上升以致價格下降的老把戲，郭董 把這過程提前了十年。問題就在薪資是反應在公司「獲利」而不是「營業 額」上，我在跑的幾家工廠就是如此，營業額都是幾千萬的，但除掉員工 薪資後，老闆實質獲利連個一百萬都沒有，這種狀況下要怎麼調薪？ 所以產品用出越多，能買的人始終都是上層精英階級人士，中下層民眾只 感覺到薪水一點都不漲，但需要買的東西越來越多（不然廣告商賺什麼）。 我個人是認為這並不是X跟M的平衡問題，這是國內長期經濟過熱又不肯冷 卻來消化經濟成長結果的必然現象，不然台灣到底是「內需」些什麼？說 實在話我看不出來，尤其是要政府去規劃「內需」這種事情，我更想不 透，難道台灣是衣索比亞？必須斤斤計較進口多少糧食才不會有人餓死？ to be continue
物價跟美元怎會無關？那是現在正好全球最大市場「美國」經濟衰退中， 其他國家幣值一起升的結果，不然台幣獨強就代表進口成本下降，這沒有 疑問。問題是在台灣係貿易國家，不出口優勢競爭力產品就無法進口必須 用品，美元貶值的直接影響就是台灣的出口能力下降。就算是馬蕭提的人 民幣好了，這也只是短期的炒作有利，真要開放人民幣在台可以玩，我有 閒錢也會下場（越可以炒作的貨幣，背後代表的意義是什麼？嘿嘿），台 灣主要出口的物品，其實絕大部分最後都是要賣到美國、歐洲與日本去， 就算是代工廠去接崑山下的單，崑山那邊廠是接誰的單？通常都是韓國三 星這些大廠，這些大廠的貨物最後還不是都統一組裝後上船到歐美日去。 所以這其中的供應鍊以及資金的流動，我是認為最後還是反應在歐美日這 些先進國家的消費力上，人民幣的優勢，個人認為多半是因為現在太多廠 商都在中國，更別提台灣廠商接單後的下一站就是中國，你當然要用人民 幣等當貨幣基準，這種開放與其說是必然不如說是不得不然，但對台灣一 般民眾來說，這種著重於出口貨幣政策..............當然會跟想要壓低 物價的進口政策矛盾。若加上前面說的陸資炒房市，這種維持經濟熱度在 高檔的現象，遲早會出問題。 台灣是也要「硬著陸」才甘心？有時候跟周遭親戚要溝通真的很累....
說到替代能源，這問題兩年內會有所解決。並不是找到替代能源，而是用 玉米去搾酒精這檔事，目前已經有越來越多的科學家證明，這效益反倒比 較差，製造的污染也不見得更少，只是這一兩年應該扣在這上面的問題應 該暫時無解。真的比較可怕的是氣候變異造成的糧食短缺，我不知道有多 少人在注意，澳洲這幾年都欠收的很嚴重，反倒是烏克蘭的產能反倒上去 不少（上星期才跟奧地利的網友聊天，他們擔心俄羅斯崛起坦克壓過來的 程度，遠高過於糧食問題），我不知道這種氣候變化的終點在哪，但我知 道氣候多變化一度，造成全球傳統糧食產區的變化就會很劇烈。這個問題 要怎麼解？我不知道，在這上面我不大相信「經濟學原理」，這不是替代 能源的問題，可以用經濟供需原理去證明，某種能源一貴就會有替代能源 的研發價值。糧食產量跟氣候變化產生的短缺，這是科學問題不是政策問題。 to Q，我就是不在學校內啊，不然我問您幹嘛，就算還在學校，我還是得 要跑去找念經濟的人借，我本科只看的到science這類玩意。至於工作， 饒了我們這家小公司吧，小本經營無力購買大期刊。至於技術官僚落跑？ 哈哈，別擔心太多啦，沒有個主秘科長以上，想搞到國外護照還不是容易 的事。 to 版主 奧運這問題的確可以觀察，若不搞奧運，中國這幾年的熱錢會有多少變成 實質資本留下，我倒是很懷疑，但奧運一過還是要回到基本面，中國到底 有多少消費力可以消化這些產品？中國現在自家產的產品實在太少，多半 都是外資滾過去的留下的產物，要不是有奧運跟大型工程可以吸納這些多 餘資本，我還真的不知道他們要把產品賣給誰，美國衰退最慘的就是老共 他們。只是不知道多少「親愛的大陸同胞」可以體會這件事。
中國現在要努力擴大內需，因為貿易逆差實在太大了。奧運算火車頭工業吧，可是奧運過後那些大建設是否有長期經營的可能呢?股市房市還能再衝高嗎?再加上原物料上漲，美國經濟衰退，台商出走....我是很不樂觀，奧運結束也許是爆點...
哈哈 一上來就看到這麼經典的分析，小弟還是忍住好了，現在不能再打 擊比利潘大大的陣線了 哈哈哈 # to 版主 奧運這問題的確可以觀察， 1. 若不搞奧運，中國這幾年的熱錢會有多少變成實質資本留下，我倒是 很懷疑， 2. 但奧運一過還是要回到基本面，中國到底有多少消費力可以消化這些 產品？ 3. 中國現在自家產的產品實在太少，多半都是外資滾過去的留下的產物， 4. 要不是有奧運跟大型工程可以吸納這些多餘資本， 5. 我還真的不知道他們要把產品賣給誰，美國衰退最慘的就是老共他們。 6. 只是不知道多少「親愛的大陸同胞」可以體會這件事。 # eoiss
哈哈 小弟我看了這頁的經濟論述真的是快發瘋了 各位還是在搞那套拼裝 組合的經濟評論啊 哈哈哈
哈哈 我認為比利潘大大您最後可能會壯烈犧牲歐 # Morpheus 也很猛啊... 我很欣賞Laurence Fishburne演的那段，Morpheus被抓去後綁起來，被打 藥之後掙扎的演技。 之後就是一陣機鎗亂打...經典... # 版主
壯烈犧牲...就寫個小部落格而已啦...至少這裏不會關的啦
哈哈 真是越看越痛苦，比利潘大大可能真的要開班教一下如何搞包裝組 合經濟評論啊，哈哈哈 A. 因為電子產品的訂單，相關產業在幾年前就因為低價策略（鴻海萬歲！郭 董策略萬歲！）的搞法， B. 把原先可以賺得的利潤都稀釋掉了， C. 雖然表面上經手的單沒變少， D. 營業的規模還擴大，但這正是以往產業在走的路， E. 大量製造以及大量玩家下場遊戲，產品數量上升以致價格下降的老把戲， F. 郭董把這過程提前了十年。 G. 問題就在薪資是反應在公司「獲利」而不是「營業額」上， H. 我在跑的幾家工廠就是如此，營業額都是幾千萬的，但除掉員工薪資後， I. 老闆實質獲利連個一百萬都沒有，這種狀況下要怎麼調薪？ J. 所以產品用出越多，能買的人始終都是上層精英階級人士， K. 中下層民眾只感覺到薪水一點都不漲，但需要買的東西越來越多（不 然廣告商賺什麼）。
我是覺得低價策略大多是一些『消費性』的電子產品。ipod，wii，psp，eee pc，手機這種的，說穿了是『大人用的玩具』，沒有其實生活也過的去。所以壓低成本市占率是需要。先進國家做的事業毛利較高，比方軟體(vista貴的要死)，網路(google很好賺)，藥品，軍火等(F16之類的)，流行工業(nike，LV...)。台灣要往那個方向轉型學習，鴻海只是過渡期罷了。
Hello,潘大... 我是BL,爾後您有不錯的文章,小弟可以引用收藏嗎? 感恩...
可以，這是我的榮幸，不用客氣~
真是一整個LOW到不行 如果你反駁不了只能一直哈哈哈 就繼續哈死吧
eoiss， 台幣升值應該讓出口貨變貴，進口貨則變便宜。但現在台幣升值，台灣的 物價卻上漲，兩者之間的直接關係表現出來得不大，但可以分析有多少比 例是被其它的反向因素給壓過去的。原物料價格和農產品的 production and market structure 的改變真的是很有關係的。一個經濟現象的成因 不一定只有一個。雖然 corn extract 將來的實質可用性現在還不確知， 但可以肯定的是已經有很多一窩蜂投入生產，也造成了一堆農產品變貴 了。(哈哈，我比較開心的是我們比較喜歡吃的蔬菜水果沒受太大影響。) 如果你不在學校又很想找一些學術資料來看看，那你可以使用 google scholar。看完來跟我分享喔~~~ (to be continued)
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報告比利大: 我討厭台灣憎你強，一整個沒水準低級加3級，我看這人(?)才會壯烈犧牲耶 你以為中國的飛彈會挑人嗎 搞不好就從你的頭頂開花先! 比利大對不起，遇到這種丁丁真的很火，發言有點暴力請見諒。 這世界真的一米養百人，有高風亮節者就不乏猥瑣卑劣者，卻踏在同一塊土地上。 謝長廷沒選上，還要繼續痛苦的和解共生(:P)
奧你媽的運！聖火沒來台灣真是可惜啦～ 響應「滅火接力障礙賽」！ http://www.socialforce.tw/blog/blog_536__117413.html?sid=931e758bf13e53ebf6492ca7563c01d3 希望美國能有亮眼的成績～加油！
哈 若其他大大不懂小弟跟比利潘大大間的語言就先請示一下比利潘大大 再來批判吧 小弟是一點也不介意的 哈哈 小弟也想繼續陪各位大大玩唬爛經濟學啊，不過322後就轉換立場盡可能 忍住不再讚美各位精屁的言論，就只好含蓄分段點出大大包裝論述轉折之 處，一整段看下來看熱鬧的大大可能看不出玄機，若稍懂的一段段含意去 深入了解就會知道其立論包裝導引可笑之處啦，這也是比利潘大大唬爛經 濟學高明之處啊，旁人可能還真學不來啊，哈哈 小弟也是希望各位在八年後能夠在重回Golden Age啊，各位大大不自我提 升只怕落得相同的結果啊，哈哈哈
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To Redspirit： 哈！看了你/妳的聯結「響應「滅火接力障礙賽」！」真的很有趣 沒錯！聖火沒來台灣真是太可惜啦～ 當時如果讓郝大頭安排了聖火到中華台北來遊行 這會我們大概就可以發動50萬綠衫軍到台北街頭參加「滅火接力障礙賽」 聲援圖博人 也出一口公投沒過關的鳥氣
版主， 上面這位人士看來很自戀，講一大堆都不知道在說些甚麼，沒重點沒深 度，就只是一直轉貼別人寫的東西，一直說自己很厲害別人很唬爛，可是 都沒聽他說過甚麼正經話也沒說出過甚麼玄機，你怎麼受得了? 我看不出版主跟他之間有甚麼默契語言耶~ 如果他是馬英九喬裝來賣傻的，那很讓人為我們的前途擔心耶~
W 我說的不是你喔。
哈哈 大大就別客氣 就指名道姓說小弟就好了 懶得或不屑指名道姓小弟 也看得出來啊 其他大大更不會誤會啦 不知這位大大看的懂此版上述大大們精闢的經濟學評論嗎? 哈哈
哈 各位大大們搞經濟評論的一貫手法，開始一段段經濟學abc鋪陳，可 能有些引用的產業現況部分已經脫離現實，再來個單方面意測式分析，最 終再天馬行空套個政治意識形態的結論，所以您要一句句去深入了解背後 的意義及事實，才能知道前後因果是否有關聯，某些大大這種包裝組合導 論小弟在比利潘大大的場子之前也不只拆穿過一次了 就拿比利潘大大最轟動的"台灣經濟有多爛 問題在唬爛"系列，小弟就多 次希望比利潘大大能用相同數據圖表統計資料文字說明改成推出"台灣經 濟有多"好" 問題也在唬爛"，相同的數據都能證明經濟沒有多"爛"，一線 之隔就可以證明有多"好"啊? 這麼簡單的工作為什麼比利潘大大不推出來 來為Frank.Hsieh 拉票呢? 其中奧妙在哪裡，大大您看不出來嗎? 哈哈哈 小弟在322後盡量不會再讚美各位大大的言論了，不過也不忍各位大大這 樣繼續自我相互摧殘，適度的點醒各位是必要的啊，要體諒小弟我的苦心 啊，哈哈
To ~~~ 沒關係，我瞭解 ^-^ To 台灣增泥牆： 從選前至今就看了許多你/妳許多以嘻笑辱罵人間事的「酸文」手法所寫的回應 看得出來你/妳應該不挺綠 所以有時看了有點不舒服，但有時讀來卻也有點趣味 我很誠懇的想請問你/妳：. 一、你/妳是台灣人嗎？(純瞭解、無惡意) 二、如果是，看了版主前文「台灣人，告訴我，你不想要一個國家嗎」？ 不挺綠的你/妳有何感想？會因此有台灣國家意識嗎？
請不要太苛責增泥牆了，引用九品芝麻官的其中一段台詞，相信你們會同 情他的。 增泥牆：你別問我，你感覺不出來嗎？你先閉上眼睛。 包龍星：還玩這招？上次被你打得還不夠呀？ 增泥牆：我不會打你的，我只是想找個人聊天而已。 包龍星：有什麼好聊的？ 增泥牆：我空虛，寂寞，我冷呀。 包龍星：沒那麼嚴重吧？ 增泥牆：整天面對那些臭男人，沒有一個可以談心的。 包龍星：我也是臭男人。 增泥牆：你不是很臭。 包龍星：那倒是。 增泥牆：摟著我。 包龍星：需要嗎？ 增泥牆：我不會騙你的，我只想找一個不是很討厭的男人，給我一點溫暖。 包龍星：真的不行呀？ 增泥牆：就當做善事啦。 包龍星：好吧，先說好，要給我紅包的。 老闆娘：王八蛋，想泡我的姑娘？ 包龍星：你想找我吵架嗎？ 老闆娘：你吃我的，住我的，拉我的，睡我的，還泡我的姑娘，你是不是人？ 包龍星：是她說做雞太辛苦，做的又沒興趣，我只是安慰她而已。你也是雞， 還是只老母雞，你有沒有曾何時覺得空虛寂寞，覺得冷？ 各位體諒他吧。
千萬買官？後台真硬～ 民進黨想要止血的話，黨內要有人勇敢的去查清此事． 連蔡煌嫏都看不下過去了，蔡立委 加油～
不只拆穿過一次？你沒有拆穿過什麼啊！你從來都沒有。 你從頭到尾反覆出現的論點只有兩個 第一個是三字經，不是呵呵呵！就是哈哈哈！至於一直反覆，大量的出現這 些沒有意義的語助詞，是你喉嚨有問題，還是受創的其實是腦袋，我不敢評 論。 第二個則是國王新衣，不是工藤新ㄧ喔，不是那種能讓人洞察出真理的推 理，而是「我在說什麼，只有高深道行的才看得懂」的一種不知所云。 對不起，可能我才疏學淺，可是在我眼中，你就是一絲不掛，故弄玄虛，如 此而已。 比利大提出數據說明經濟沒有那麼爛，你要比利大用同樣的數據說明台灣經 濟有多好，比利大沒有寫，所以結論是比利大在唬爛，多次被你拆穿。好深 澳的邏輯。 所以面對這些數據，你可不可以開釋我們這些鄉民，這些數據，依照您的看 法，應該被解讀成台灣經濟有多爛，還是有多好？
哈 322後比利潘大大應該帶領各位齊攻Pan Blue 的場子，不過照各位這 樣還一直圈限歸類非我族類，只怕勢力無法擴大反更自我限縮發展，哈哈
上次我在選前辦投票，認為馬會贏甚至是大勝的網友也不少。超過40%。 所以偏藍的網友也會來看這個部落格啦，也許回應比率上比較低罷了。
回W大大 哈 小弟是來找樂子的，不是來給大大帶來樂趣的 哈 小弟不挺綠，也看得出來小弟不挺藍，322後就轉換立場想找Pan Blue 的場子來玩，只是還沒找到幾個有看頭的，之前也請比利潘大大介紹幾個 可以玩的，目前只好先賴在這邊，大大有知道幾個Pan Blue 場子也可介 紹給小弟去玩 哈 小弟在東直門也說自己是台灣人啊 哈 關與此版的感想小弟在第一頁都已經給比利潘大大讚美及小弟認為的 結局了 請大大自行去參閱吧 哈 關於小弟國家意識認同問題，如下，大大請自行google 了解吧 The Wall - Live in Berlin 的牆倒震撼 Ireland - Nothing Compares 2U、New Years Day、Red Army Blues、 Borderline...為IRA發聲，(當然有些非直接) 哈哈哈
回Redspirit 大大 哈 不過大大您沒發現小弟假日從來不出現嗎? 小弟假日打工去了 哈哈哈
回Joseph 大大 比利大提出數據說明經濟沒有那麼爛，你要比利大用同樣的數據說明台灣經 濟有多好，比利大沒有寫，所以結論是比利大在唬爛，多次被你拆穿。好深 澳的邏輯。 ================== 1. 哈 這就不是小弟的結論，小弟未曾評論過"比利潘大大經濟唬爛系列" 的任何內容，更遑論說小弟揭穿比利潘大大在唬爛，這個您可以向比利潘 大大求證 小弟的結論是(之前也說過)，比利潘大大若寫得出，那絕對是"台灣經濟 有多好 問題也在唬爛"，不管爛或好，都是在唬爛啊，哈哈 所以面對這些數據，你可不可以開釋我們這些鄉民，這些數據，依照您的看 法，應該被解讀成台灣經濟有多爛，還是有多好？ ================== 2. 這個議題小弟之前在南方論壇玩過了啊，請參閱下列，當然還沒進入 主題就背玩死了 哈哈 http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=3832&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%89%86%E6%B3%A5&start=45
哈 忘了Joseph回大大的個人評論，非就版論版的個人意見小弟是都只接 受而不作回應的，因那是您精闢的個人觀點看法，小弟也無法用其他客觀 事實來反駁您的主觀意見啊，哈哈哈 ================================ 第一個是三字經，不是呵呵呵！就是哈哈哈！至於一直反覆，大量的出現這 些沒有意義的語助詞，是你喉嚨有問題，還是受創的其實是腦袋，我不敢評 論。 第二個則是國王新衣，不是工藤新ㄧ喔，不是那種能讓人洞察出真理的推 理，而是「我在說什麼，只有高深道行的才看得懂」的一種不知所云。 對不起，可能我才疏學淺，可是在我眼中，你就是一絲不掛，故弄玄虛，如 此而已。
問題就在薪資是反應在公司「獲利」而不是「營業額」上，我在跑的幾家工廠就是如此，營業額都 是幾千萬的，但除掉員工薪資後，老闆實質獲利連個一百萬都沒有，這種狀況下要怎麼調薪？ ================== 很多老闆做出來的帳 實質獲利連個一百萬都沒有 房子一間一間地買 B開頭的車子一台一台的換 有綠卡還不夠還要新加坡居留權 過年要發年終獎金要加薪的時候就會拿出要給國稅局看的帳說 一邊奸笑一邊裝無辜地說真的都沒賺錢ㄟ 這年頭老闆真的超級好當的 發多少薪水，就告訴員工，這個工作室責任制，請賺10~100倍來養自己 沒賺到100倍之前都公司都沒賺錢 也沒獎金，也不用加薪.....哈！哈！哈！ 這樣的公司登出來有缺額照樣被應徵者塞爆 老闆也很忙，忙著洗錢，忙著找發票作帳，賺太多又不想被扣稅的就要開子公司繼續洗錢 洗～洗～洗～之後 哭～哭～哭～都沒賺錢！？ 當員工老闆會說：「你要拚才會贏」 其實當老闆就是：「會哭就會贏」 哭贏的人贏啦！
不好意思。我看不懂你下面這段話。 就拿比利潘大大最轟動的"台灣經濟有多爛 問題在唬爛"系列，小弟就多 次希望比利潘大大能用相同數據圖表統計資料文字說明改成推出"台灣經 濟有多"好" 問題也在唬爛"，相同的數據都能證明經濟沒有多"爛"，一線 之隔就可以證明有多"好"啊? 這麼簡單的工作為什麼比利潘大大不推出來 來為Frank.Hsieh 拉票呢? 其中奧妙在哪裡，大大您看不出來嗎? 哈哈哈 這段話拆開，每個國字我都認得，組合起來卻半點都看不懂，因為裡面的邏 輯是鬼打架。我們就用你說的話，套在下面例子來說明好了。有一群人跟我 們說，屎是香的，美味可口得很。結果某A受不了，跳出來跟我們說，這坨 屎是臭的，噁心死了，也舉出許多數字，說明「這坨屎有多香，完全是唬 爛」。 有隻蒼蠅飛過來，一直亂某A說，可不可以用相同的數據，改寫成一篇「這 坨屎有多不堪入口，完全也在唬爛」，因為相同的數據都能證明這坨大便並 不「美味」，一線之隔就能證明這坨屎有多「噁臭」啊？還說，這麼簡單的 工作某A為什麼一直不肯寫，其中奧妙就在哪裡，大家應該看得出來。 看得出來嗎？看得出來有鬼。這隻蒼蠅到底想說什麼啊？是要某A把自己的 文章改寫成「這坨屎有多臭，完全在唬爛」，還是在質疑某A為什麼不肯寫 「這坨屎有多可口，完全在唬爛」？如果是後者，阿某A不就寫了一系列， 告訴我們他認為這坨屎是臭的，那蒼蠅是瞎了嗎？(相同的數據都能證明經 濟沒有多"爛"，一線之隔就可以證明有多"好"啊? 這麼簡單的工作為什麼 比利潘大大不推出來來為Frank.Hsieh 拉票呢?) 如果是前者，那就更奇怪啦，明明某A就企圖說明這坨屎不能吃，這蒼蠅為 何還會期待某A寫得出一篇「這坨屎有多不堪入口，完全也在唬爛」的文章 呢？(就拿比利潘大大最轟動的"台灣經濟有多爛 問題在唬爛"系列，小弟 就多次希望比利潘大大能用相同數據圖表統計資料文字說明改成推出"台灣 經濟有多"好" 問題也在唬爛") 誰在唬爛我不知道，某A至少提出了數據，試著說明自己的論點。至於蒼 蠅，想要証明「這坨屎有多不堪入口，完全也在唬爛」，光靠鬼打架是沒有 用的。最簡單的方法，去吃屎啦！吃下去，我可能還相信這坨屎，至少對這 隻蒼蠅而言，算是美味可口。牆泥大大，慢用啊！鄉民無知，請你大大開釋 哩！
Joseph，其實我一直等有人來拆我的台。 結果沒有....難道我寫的都是對的? ....本來就是啊....
to 版主 中國那邊會繼續熱一兩年，奧運後熱潮應該不會散太快，但看實質的產業 流動狀態......真的是遲早的問題，老共那邊也很頭大的，前人的經驗好 複製，中國比我們清楚水能載舟的問題。 to Q 玉米的狀況在觀察一陣子，至少現在美國人很吃那套，短期內看來那些汽 車大廠還是會回應民眾需求，繼續搞耗油大的車子，然後投資榨酒精。 至於您說的物價問題，這小弟我是有答案，不過就算有也沒用，要熱習慣 的台灣人接受重整與平穩幾年，要他們燒碳會比較容易。 to 巷子內 沒那麼誇張啦，算算自己公司出貨的成本，比對其他家工廠的人工與一般 支出，要估計一間工廠老闆實質獲利沒那麼困難。賺不賺是要看工廠大 小，幾條線的整體盈虧，再說這年來國際金價漲成那樣......換車喔，最 多是去格上租車換比較順眼的，這幾個月是看不到他們買車買房了。但要 說他們苛扣員工？嗯嗯，那也倒未必，這真的要看老闆的心態是什麼。 跟一些人提一下，某些人其實不用理會，十幾年前bbs就有小白存在了， 隨著網路發達這數量也是一直增加，習慣就好。至於在南方論壇喔，台灣 的媒抗還有以前李大師敖的網站都混過，老共的鐵血跟超大也都打過，要 比資歷喔....說白一點，混過又如何，是精神科名醫的還是名醫，羞辱他 人抬高自己裝高深莫測，也不會讓你變成精神科全球權威，在網路打嘴炮 要打出名堂，這我還真的沒見過，關機出門上班，還不是小老百姓一個。 自己能學到什麼比較重要，裝高深幹嘛，要裝我也可以裝，那又如何。
非常之讚 !我姊夫也是精神科,不過怎麼差你那麼多哩!!!
搞不好我認識，他在別的地方比我好吧....
也看不出中國奧運後會有什麼梗,反倒是它的太空計劃,火箭登陸月球或其 他重大建設,也可能被用來滿足民族主意的虛榮心
火箭登陸月球很怪，說不定是假的。
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回應一下鴻海本身是做代工的'所以毛利很低'賺錢的通常是下單給它的國 際大廠(大品牌或是名牌)比如摩托羅拉'sony'nokia.....等等它們的毛利 都很高'鴻海也有品牌但不夠強'佔它的營收不多'板大中國對美國是順差 的喔'但最近美國經濟衰退(這是美國聯準會主席柏南克說的'看它們最近 一直降息就知道')'中國會影響到'這就是美國國股市打噴涕'中國或亞洲 股市就下跌的原因'美國是全世界最大經濟體'很多國家都想要賺它的錢' 回應一下台灣增泥牆'郭董把這過程提前了十年'我聽你在放屁'看那一本 對郭董歌功頌德的書寫的'任何產業在剛開始時不管是品牌或代工利潤都 高'但久了會做的人多了'競爭者多'利潤必然下降'比如很久以前電腦功能 爛但一部十幾萬'現在兩萬就有功能還不錯'但新興產業比如太陽能電池毛 利就高'但若過幾年可能就降下來'就跟面板一樣以前貴死了'現在便宜了' 還有鴻海並不是全世界最大代工廠'還有比它大的代工廠'郭董只是代工做 很大'它當然有它值得敬佩的地方'但它中國大陸的財報不透明'很多外資 都對此存疑'它最大獲利也是來自中國大陸 問題就在薪資是反應在公司「獲利」而不是「營業額」上?醒醒吧'問題是 產業外移'我們的製造業工作機會都跑到對岸去了'因人工便宜'沒有勞基 法(血汗工廠)'台灣原來製造業工作者轉到服務業去變工作機會少'但台灣 的服務業就業人口越來越多'去查資料就可查到'以前是製造業居多現在是 服務業居多'產業轉型'這跟政治扯不上關係'先進國家經濟成長率本來就 不高'你若是那麼喜歡百分之八'九的經濟成長率'我建議你去中國大陸吧' 領五分之一的工資'我自己做買賣小生意一個月平均四'五萬'我有朋友它 家在中國大陸開工廠'裡面的員工領中國大陸最低工資好像一個月七'八百 塊人民幣'它跟我說沒調之前更低'看地區有的地區更低'因為中國大陸民 工沒工做的很多'多到嚇死人'都是農村來的'它們的領導人胡先生就說它 們貧富差距很大'它們有八'九億的農民所得很低'城鄉差距大很擔心會出 大問題'你要的話我幫你介紹'我跟我同學的爸爸講看大家是台灣人的份上 叫它一個月給你一千人民幣'不用感激我&#
奧林匹克肥皂劇是本人,在小九那邊罵得太高興了,忘記刪了!
給大家看bcc中文網的新聞中國大陸並沒想像那麼好網址http: //news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5310000/newsid_5311900/5311948.stm
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哇哈哈 我終於也變成部落客了XD 當天網聚的相片 五次的修正 終於 變成了電子相簿發表了 未參加或者有參加的網友 可以看看喔!
那個牆泥呆普哦 跟我以前公司一個業務經理很像 最早是賣螢幕的後來到我公司賣軟體 老是喜歡打高空和哈哈哈 講話老是喜歡加哈哈 結果公司有事情第一個先跑 最怕打仗不管怎麼樣沒尊嚴就是不要戰鬥 你們對他嬉笑怒罵他也無妨 你一質疑他馬上把議題丟還給你 用一些形容詞比如說主觀客觀的啦來塞你的嘴巴 大概是這樣
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> '看那一本對郭董歌功頌德的書寫的'任何產業在剛開始時不管是品牌 或代工利潤都高'但久了會做的人多了'競爭者多'利潤必然下降'比如很 久以前電腦功能爛但一部十幾萬'現在兩萬就有功能還不錯'但新興產業 比如太陽能電池毛利就高'但若過幾年可能就降下來'就跟面板一樣以前 貴死了'現在便宜了' 沒看過那本書，但這一段看來很令人驚訝。 所謂競爭者多利潤必然下降是發生在 production technology 不變的時 候。如果 production technology 進步了，製造成本降低可以有更有效 益的方式來生產，那競爭者多時利潤不必然會下降的。 > 比如很久以前電腦功能爛但一部十幾萬'現在兩萬就有功能還不錯 他這兩句話是寫來打自己的嘴巴的嗎? 以前電腦功能爛但一部十幾萬 => 先說說以前造一部功能很爛的電腦的成 本要多少? 現在兩萬就有功能還不錯 => 再說說現在造一部功能還不錯的電腦的成本 要多少? 假設以前一部電腦賣十幾萬但淨利只有一萬，現在一部電腦只賣兩萬但淨 利卻有一萬二，哪一個比較賺?
說到最後最賺的還是經營者吧。 敢冒風險的人才有勢頭可賺，我還沒有看過哪個成功的人沒有膽識、沒有Guts、沒有肩膀。 沒有膽識、沒有Guts、又沒有肩膀的人如果成功了，不是運氣好就是名過其實。 這些話讓你想起誰？
版大 能不能寫篇對親中大財團的看法？ 他們把台灣吸乾抹淨還整天哭夭，實在看不過他們受政府的栽培、賺那麼多錢還端大，現在馬上就 去向馬獻殷勤了 王永慶的台塑污染台灣環境甚深，他們從早期的發展就是藉嚴重污染台灣環境起家的；雲林縣是台 灣的貧窮縣市，可是台塑六輕在雲林縣賺大錢，把污染留給雲林縣的人民，錢他們賺走了，雲林縣 人民還是照樣窮，他們有因為自己對環境的污染而回饋或照顧雲林縣的人民嗎？以前在彰化縣也 是，把彰化市搞到臭的要死！ 王永慶今天居然還對馬英九說馬的當選「這是『在台灣的中國人』的福氣，也是全世界中國人的福 氣！」 我有點錯亂了，怎麼半個月前我還是台灣人，現在卻變成中國人了？
沒看過那本書，但這一段看來很令人驚訝。 所謂競爭者多利潤必然下降是發生在 production technology 不變的時 候。如果 production technology 進步了，製造成本降低可以有更有效 益的方式來生產，那競爭者多時利潤不必然會下降的。 回應Q一下'你講的太打高空'太理論'現實上沒那麼容易'如果是這樣鴻 海應該請你去當郭台銘接班人'解決它們鴻海毛利只有五%的事實'電子代 工本來毛利就低 以前電腦功能爛但一部十幾萬 => 先說說以前造一部功能很爛的電腦的成 本要多少? 現在兩萬就有功能還不錯 => 再說說現在造一部功能還不錯的電腦的成本 要多少? 假設以前一部電腦賣十幾萬但淨利只有一萬，現在一部電腦只賣兩萬但淨 利卻有一萬二，哪一個比較賺? 你應該不是電子業可能不懂'以前是賣一台至少賺一台以上'最早一台價 錢跟國產車一樣'這是我開手機遊戲公司的朋友告訴我的'它以前就在賣電 腦'後來太難賺才開軟體公司'現在毛利低的跟以前那能比'說我自打嘴巴' 你講這兩句話我才快笑死'以前賣電腦多好賺我先不提'首先你一定不懂會 計學'你可以去看華碩'或宏碁電腦的財報別說淨利剩幾%'毛利率96年3.8% 多'就是這樣我朋友才朝軟體走'那裡像你說的賣兩萬但淨利卻有一萬二' 這樣淨利是60%'那有可能'宏碁96年第四季稅前淨利率2.63%'這還只是稅 前'稅後更少'我給你財報網址自己看http: //tw.stock.yahoo.com/d/s/company_2353.html 大家立場一樣看在板大的面子上我也不忍心苛責你'我猜你可能是學生'並 沒有電子金融相關經驗'只會講一些學術名詞讓人覺的你很高深'但這不切 實際'不要在這傳錯誤訊息誤導大家'我原本是不想講'但當初讀電子又學 會計學又去電子公司投顧公司工作也是費了一番功夫'又豈是你三言兩語 可帶過'要跟人談經濟先回去好好充實'不要講不合邏輯的話
補充一下請Q告訴我賣甚麼東西淨利可以到六成'我也要來賣'本人自己有 在做一些小生意還找不到利潤這麼好的商品
在補充一下'我所寫的都是事實'我個人決不說理論'理論若不能成事實只 是空談而已'我講的例子國內一些上市公司都發生過'像以前做光碟的公司 一開始也是很好'後來東西多了普及'毛利變差股價也下來'還要靠轉投資 一些行業才能生存'還有做DRAM(動態隨機存取記憶體)也是一樣'我還有朋 友把DRAM當期貨做' 製造成本降低可以有更有效 益的方式來生產，那競爭者多時利潤不必然會下降的? 回應一下Q你認為你讀過的理論我們會沒讀過嗎?這些上市公司老板不 知道嗎?它底下那麼多台大哈佛等等......博士碩士會不知道這些嗎?你應 該沒做過生意'你講的理論是基本中的基本'降低成本這誰都懂也都在做' 你製造成本降低你的競爭對手不會跟著降低嗎"商場如戰場別人可不會靜 靜在那邊給你打'有真的實際經驗在來談這事'別講大家都知道的事'弄一 些英文理論跟算式好像很懂一樣'經濟活動可不只是數學'最終要掌握的還是人
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簡單說，billy醫師的部落格只有某人在電子業，那些名校博士都知道這些ABC，我們這群都是廢 人，完全不懂就對了。原來對某些人來說，指出一些事情就是沒實務經驗，只是在學校的學生。 也好，台灣不欠小白，也不欠專家，倒是很欠知識份子，希望大家共勉之。
zx397999, 你難道看不懂我只是在用假設的相對數字作比喻，不是在用實際數字嗎? 我是在說喔，那段引用只說了以前功能不好的一部電腦賣多少，而現在功 能很好的才賣多少，怎樣怎樣的，卻沒有把舊的和新的成本和淨利比較出 來，所以我用幾個隨機的數字，做一個 scenario，outline 萬一情況是 這樣那樣，那怎麼能說獲利少了呢? 笑以前先把文章看懂吧! 如果再看不懂我也不知道要怎麼說明的更容易明 白了。抱歉囉~ 沒錯，我不是搞電子的。但是台灣最早賣 PC 的電腦店先驅之一就在我 家，我知道那時候 PC 賣多少錢。那時的技術差多了，成本也高多了。還 有，雖然我不太懂電腦，但台灣開始有 laptop 時我就有一部了，當然也 知道多少錢。不要說得好像別人一定都不知道你在說的事情吧!
我從來沒有認為過也沒說過我讀過的理論別人都沒有讀過，您未免太激動 了吧? 經濟學本來就是從 common sense 的 scenario 出發，所以不管是 不是讀經濟學的人，第一次接觸經濟學的人都會覺得，對啊~ 本來就是這 樣啊~ 這有甚麼好說的? 還弄成一個要讀那麼多年的學門哩~ 這種反應我 在讀商科到經濟系來修課的朋友身上見過太多了。 郭先生手下有多少個哈佛博士跟我何干? 我也有一堆哈佛史丹佛普林斯頓 的人在身邊，但與我何干? 這裡只是每個人找投契的人 brainstorm 的 地方，有一些人動不動就說別人笨說別人蠢的人老是在網友無禮，難道我 不能朝網外笑個一次嗎? 我相信我沒針對也沒傷到這裡的誰。 至於您提的個人語言的事，不使用到英文和數學式我還真辦不到，因為我 是受英文教育的，很多東西我不知道或不記得怎麼用中文表達，經濟學的 主要語言本來也就是數學，這些都是我接觸比較多的語言，一年當中說中 文的機會不到十次吧，當然寫出英文來是習慣，就像我的台語比國語還更 差，說台語的時候會穿插很多國語一樣，現在就是在這版上用最多中文 囉，我已經很盡力都寫中文了~ 事實上我在這裡也沒用到太多理論，都只 是大學一年級的基礎東西，再上去的東西我還真的都不知道要怎麼用中文 寫，我寫的東西都只是我自己對政府和台灣的 signature business 的想 法，對不對都跟別人無關，反正是我的事。要都"完全對的人"才能有個人 的想法，那麼請問整個台灣有幾個人有資格說要監督政府? 我只是關心我 的親友的生活罷了。 抱歉，還是用了幾個英文字。我不太喜歡一直繞著一件事情轉個沒完，恕 不再回應囉。
to Q 千萬別對井底之蛙動氣,看不懂什麼叫舉例而只懂得鑽研文字表象意義的 人是無法理性溝通的,反正他只相信自己親眼看的..對於井外的世界一概 不信,妳講再多也只是徒勞無功阿!!
zx397999, # 回應一下鴻海本身是做代工的'所以毛利很低'賺錢的通常是下單給它的國 際大廠(大品牌或是名牌)比如摩托羅拉'sony'nokia.....等等它們的毛利 都很高'鴻海也有品牌但不夠強'佔它的營收不多'板大中國對美國是順差 的喔'但最近美國經濟衰退(這是美國聯準會主席柏南克說的'看它們最近 一直降息就知道')'中國會影響到'這就是美國國股市打噴涕'中國或亞洲 股市就下跌的原因'美國是全世界最大經濟體'很多國家都想要賺它的錢' 回應一下台灣增泥牆'郭董把這過程提前了十年'我聽你在放屁'看那一本 對郭董歌功頌德的書寫的'任何產業在剛開始時不管是品牌或代工利潤都 高'但久了會做的人多了'競爭者多'利潤必然下降'比如很久以前電腦功能 爛但一部十幾萬'現在兩萬就有功能還不錯'但新興產業比如太陽能電池毛 利就高'但若過幾年可能就降下來'就跟面板一樣以前貴死了'現在便宜了' 還有鴻海並不是全世界最大代工廠'....... --------------------------------------------------------------- 我再去看了一次以上您的東西，真的，您的分段方式和標點符號對我來說 真的很困難，我分不出哪些是您自己的意見哪些是您說的那本書中寫的。 雖然離開台灣二十年了，我使用標點符號的習慣還是小時候被訓練的那一套。 我說的"打自己嘴巴"那句話指的是若那些話是那本書裡所說的，那麼作者 自己還真是打了自己嘴巴，我不是在說您。 If that was the case, I feel sorry for your feelings and I hope this will make you feel better, but I stay on the scenario I made. For some reason, 今天我有些欠耐性，抱歉了。 ps. 我不是學生。
哈 真是玩到有點無力啊 哈哈
Hello 潘大，謝謝您資源願意共享於我...感恩 不過我也很高興；對於大陸的經濟看法我也是跟您一樣呢... 這一年因為奧運，老共在怎麼辛苦他都會撐下去... 加上大陸通澎已達8.9%(現在有可能更高) 人民幣升息抗通澎，但是也有可能造成一些呆帳.. 所以升也不是，不升也不是... 兩難的局面，我是蠻擔心台灣；尤其是520之後國民黨執政...
上次我在選前辦投票，認為馬會贏甚至是大勝的網友也不少。超過40%。 所以偏藍的網友也會來看這個部落格啦，也許回應比率上比較低罷了。 版主 於 April 8, 2008 04:07 PM 回覆 =================================== 哈 有比利潘大大當陣，非一般能力還真不敢來挑戰大大ㄟ，小的還真看 過不少他版Pan Blue對於比利潘大大的肯定及敬畏歐 哈哈
沒有被你玩掉就不錯了.....XD
回JOSEPH 大大 ============= 哈 這大大您就不懂比利潘大大經濟學唬爛系列高明之處，這小弟在之前 不只多次肯定過大大的包裝組合功力了， 我們來幫大大分解這簡單的邏輯 1. KMT 用過去八年Mr.Chen 執政時期的經濟數據包裝組合出 “台灣經濟 有多爛!” 2. BillyPan 大大用過去八年Mr.Chen 執政時期及更久之前的經濟數據也 包裝組合出 ““台灣經濟有多爛?” 完全在唬爛!” 3. KMT 是舉證台灣經濟”不好”，那到底是有”多爛”? 大家可以來探討研究 4. BillyPan 大大是舉證反駁台灣經濟”沒有不好” ? 以”沒有不好”的標 準來探討回應反駁KMT及相關統媒的論述 5. 小弟對上述BillyPan 的唬爛系列內容未曾提出過任何質疑，且不只多 次讚美過大大包裝組合唬爛的功力 6. 問題來了，台灣經濟”有多爛”? 台灣經濟”沒有不好”? 及台灣經濟”有 多好”? 的認定標準在哪? 這當然看論述者的定義啦 7. BillyPan 大大已經用這些數據圖表導出一個結論那就是”台灣經濟沒 有不好”，小弟就要問那”台灣經濟有多好”? 8. 所以小弟才希望BilyPan大大能再推出”台灣經濟有多好”系列，能證明 台灣經濟”有多好”? 目弟就是要看BillyPan 大大能用相同的數據圖表能 將台灣經濟包裝成”有多好” 9. 總不會大家在那邊一直吵 “台灣經濟有夠爛” 一邊說”台灣經濟不夠 爛”，總要有人走向光明面來探討”台灣經濟到底有多好”吧? 哈哈哈 10. 問題重點是在論述者的”包裝組合方式”，四年後大大您可以等著 BillyPan 大大又會推出一系列證明KMT執政四年的”台灣經濟有多爛”系列， 11. 然後KMT 又會用相同模式反駁”台灣經濟有多爛，完全在唬爛”，但是 KMT 又無法去證明”台灣經濟有多好”，所以我們十二年下來的經濟都是停 留在”有多爛”及’沒多爛”嗎? 哈哈 12. 這樣您還看不出小弟點出問題的重點來嗎? 哈哈哈
不過我也寫過，經濟事務十分複雜，根本不能用『好』『壞』這種2分法來描述，而且景氣本來就會循環，阿扁執政8年之中年年都不一樣。 用最客觀的指標，也能很輕易的看出至少在選前的一年之中，台灣經濟並沒有國民黨描述的那麼差。
小弟在政治討論唬爛這麼多年從不會犯邏輯及事實舉證錯誤的，這點您可 以放心好了 若真的有邏輯錯誤，那BillyPan 大大還真要打屁股，從選前就可反駁小 弟啦，但BillyPan大大很清楚其經濟唬爛系列的立論基準，這點是無庸置 疑的，哈哈 就如有人在南方論壇要小弟比較台灣及高麗棒子兩國的經濟誰比較好? 小 弟完全任由提問者來定義”比較基準”為何，從不同的比較基準來論述推導 當然會有不同的結論， 這個搞過唬爛經濟學的絕對很了解其中可玩味之處啊，哈哈哈 最後 小弟知道大大看完小弟的回應後還是會叫小弟去吃屎的，哈哈
Joseph，其實我一直等有人來拆我的台。 結果沒有....難道我寫的都是對的? 本來就是啊.... 版主 於 April 9, 2008 07:16 AM 回覆 ================================ 哈 BillyPan大大很了解唬爛經濟學的其中奧妙啊 哈哈
to 版主 中國那邊會繼續熱一兩年，奧運後熱潮應該不會散太快，但看實質的產業 流動狀態......真的是遲早的問題，老共那邊也很頭大的，前人的經驗好 複製，中國比我們清楚水能載舟的問題。 ===================== 哈 奧運經濟學從過去都是一直都是可吵的議題，從88年漢城帶來的效益 往前或往後看，每次決定主辦國後就有一萬篇的奧運帶來的經濟效益及一 萬篇奧運後帶來的泡沫影響來分析，各位大大要向石原公公一樣一語成讖 北京奧運後中國經濟將泡沫崩潰，再來個上海世博後中國經濟也將泡沫崩 潰，中國經濟從十年前就已經開始泡沫崩潰了，每年都在崩潰泡沫，也每 年都在成長，大師PD的預言何時才能實現呢? 哈哈哈
to 巷子內 沒那麼誇張啦，算算自己公司出貨的成本，比對其他家工廠的人工與一般 支出，要估計一間工廠老闆實質獲利沒那麼困難。賺不賺是要看工廠大 小，幾條線的整體盈虧，再說這年來國際金價漲成那樣......換車喔，最 多是去格上租車換比較順眼的，這幾個月是看不到他們買車買房了。但要 說他們苛扣員工？嗯嗯，那也倒未必，這真的要看老闆的心態是什麼。 ============= 哈 大稻埕某深綠金主的上市公司，多少家私設的空殼公司在那邊相互作 帳炒自家股票，老闆早在十年前就西進捧太子黨，兒女去美澳念書定居美 澳生下一代，老闆的心態都是一樣的，哈哈哈
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Q我懷疑你一人扮多個角色'台灣增泥牆是不是你'我是說你講的不合邏輯' 就連理論也只是斷章取意'我講的只是實際情形'你只有大一'怎麼可能用 過最早的pc'唬爛也不打草稿'是你先用無根據的文章修理我'我沒有得罪 人'只有ㄉㄧㄤ台灣增泥牆'在這邊的人只有打籃丁丁'我可沒說我很利害' 是你先ㄉㄧㄤ我'怪不得我'要ㄉㄧㄤ我你的理論邏輯實際上又不對'我當 然難以接受'還是用一些有建設性的發言'拿我以前來說我剛學經濟學時也 認為經濟學是門數學'但學久了出社會'有些經歷發現並不完全是'我先講 一個例子'轉貼 正當投資人熱烈討論俄羅斯與索羅斯究竟哪個比較厲害時，9月25日 國內兩大專業報紙工商時報與經濟日報，不約而同地以大篇幅地報導美國 著名的避險基金-- 長期資本管理公司(以下簡稱LTCM)瀕臨破產的消息。 過去國際盤淒風苦雨之際，國內股市一定是應聲倒地，但此次LTCM破產事 件卻在國內波紋不興，指數 (9/25)尚小漲27.2點。但在太平洋彼岸的美 國金融市場卻是如臨大敵，9月23日紐約聯邦準備銀行總裁邀約美林、旅 行家、高盛與摩根等華爾街著名的金融機構，研議挽救LTCM的方案。究竟 LTCM是何方神聖，會造成華爾街的大地震呢？本文就以此為出發點，探討 選擇權評價理論的發展歷程，兼談避險基金相關議題，最後探討衍生性金 融商品的未來可能發展。 LTCM之所以引起國際金融市場廣泛的注意，主要在於其靈魂人物 —1997年諾貝爾經濟學獎得主休斯(Myron Scholes)與莫頓(Robert Merton)。休斯與莫頓分別以1973年發表的選擇權評價理論，獲得瑞典皇 家學院的青睞，共同獲得1997年的諾貝爾經濟學獎。
選擇權評價理論的開山祖師是著名的經濟學家薩穆爾遜(Paul Samuelson)，此君早在1965年就在學術期刊上發表認購權證的評價模式， 可惜未能引起太大的迴響。把認購權證理論發展成選擇權理論的主要人物 是布萊克(Fisher Black)，他原本是哈佛大學的數學暨電腦博士，因緣際 會開始研究選擇權的評價模式。 提到布萊克就不能不提到另一位選擇權大師—休斯博士，休斯是 加拿大籍，1968年獲得芝加哥大學財務博士學位，畢業後修斯前往麻省理 工(MIT)任教。休斯一向對股市有濃厚的興趣，也因此對資產評價模式深 感興趣，當他與布萊克相遇後，就開始參與布萊克之選擇權評價之研究， 他們的研究成果終於在1973年發表，此篇文獻最主的貢獻就是提出選擇權 的評價模式(一般稱為Black-Scholes modle, 簡稱BS模式)。自這篇文獻 發表以來的20餘年間，BS模式已被引用或修正達千次以上，可見其影響之 大。非常巧合的是，芝加哥選擇權交易所(CBOE)也在1973年開張，使得BS 模式有用武之地。台灣自開放認購權證市場後，BS模式也逐漸為人所熟 知，雖然BS模式有其缺陷存在，許多認購權證發行人仍採用 BS模式所計 算出的避險比率，進行避險操作。就筆者的推估，BS模式可能是有史以來 被使用次數最高的學術作品。
另一位選擇權大師就是莫頓，他是修斯在MIT的同事。大學時代莫頓主修 工程數學，在繁重的課程之餘，莫頓的最大興趣是認購權證的投機交易， 也經由認購權證的交易，莫頓也結識一批經濟與財務學系的同學。這些同 學建議他改修經濟課程，不幸的是，該校經濟系不肯收他為研究生，但 MIT獨具慧眼，將莫頓收列門牆並提供獎學金。1968年，莫頓成為薩穆爾 遜的研究助手。前文已提及薩穆爾遜對認購權證先驅性的研究，加上莫頓 對認購權證的實務知之甚稔，因此兩人合作甚為愉快。莫頓起先對布萊克 與休斯的研究成果不以為然，可是最後他改變初衷，承認自已的錯誤，不 但如此，莫頓1973年發表的論文還把布萊克與休斯的理論完美化。因為休 斯與莫頓劃時代的研究成果，他倆人共同榮獲1997年的諾貝爾經濟學獎的 桂冠，而與休斯共同發表選擇評價理論的布萊克則於1995年因病逝世，未 能共享此一殊榮，實乃美中不足之事。 自BS模式問世以來，衍生性商品評價理論之推導方式有極大的轉 變；早期之評價理論主要採用經濟學的方法，也就是所謂的「均衡模 型」，自BS模式發表後，「無套利模型」大行其道，使得衍生性商品之評 價得到前所未有的躍進，一時之間各種商品之評價幾乎都能得到完美的解 決。而衍生性商品的避險策略一向植基於評價模式，所以當評價模式的問 題解決後，避險策略自然迎刃而解，投資銀行家也大膽地推出各種的衍生 性商品，造就衍生性商品的榮景。衍生性商品20餘年的快速的發展，布萊 克、休斯與莫頓之研究成果應居首功。 衍生性商品的評價需使用艱深的數學，而這些數學正是進入衍生性商品的 最大障礙。所幸1970年代美蘇冷戰結後，一批太空總署(NASA)的科學家失 去舞台，這些科學家最拿手的就是電腦程式設計與數學模式推導，自然而 然地進入華爾街謀求事業的第二春，而這些高素質的人力最主要的工作就 是開發衍生性商品的評價模式，「財務工程」於焉興起，而這些財務工程 學家本來的工作是研究火箭科技，所以財務工程學家常被稱為火箭科學家 (rocket scientist)。
財務工程興起後，許多金融創新也漸次展開，最為人津津樂道的就是避險 基金(hedge fund)的風行。最早的避險基金出現在1949年，主要操作標的 僅限於股票，藉買進與賣出類似的證券，獲取無風險的利潤。財務工程興 起後，避險基金可借重複雜的數學模式與高速的電腦，協助投資決策的訂 定。近年來避險基金的操作益形複雜，甚至物理學之混沌理論(chaos)也 逐漸嶄露頭角。 LTCM的創始人是前所羅門兄弟公司副董事長梅立威勒(John Meriwether)、休斯及莫頓兩位重量級的學者，國內著名的旅美財務學者 黃奇輔也是成員之一。LTCM之主要是進行套利交易，小部分是單純地作多 或作空。該公司自1993年成立以來，每年之報酬率皆超過40%。LTCM也以 「神秘」聞名，該基金只有每月公佈基金淨值，至於基金投資標的則是最 高機密，從不公諸於世。另外LTCM的投資門檻也高得嚇人，個人最低投資 金額為1,000萬美元，機構投資人則為2,500萬美元。
俄羅斯事件發生後，除了索羅斯受傷退場外，其他許多採高槓桿 操作的投資者紛紛進行平倉停損，造成除了美國、德國之外的股、債市鉅 幅重挫，引發更大的賣壓。在賣壓沈重的情形下，市場流動性每況愈下， 許多部位根本無出清，造成所謂的「流動性衰竭」。流動性衰竭也會造成 價格的不合理，使得套利交易所預期的價格收斂無法達成，LTCM的套利部 位因此而大出血。據估計LTCM的損失有82%來自套利交易，流動性衰竭造 成該基金八月份就因此損失44%的資產。由於 LTCM的資金是來自許多知名 的大銀行，加上LTCM的投資人也是金融市場的要角，LTCM虧損如骨牌效應 般一發不可收拾。目前全世界約有4,000檔避險基金，總規模約有4,000億 美金，以25倍槓桿估計，目前有高達十兆美元的部位岌岌可危，二度金融 風暴直有山雨欲來風滿樓之勢，這也就是聯邦準備理事會為何帶頭集資挽 救LTCM的原因。 我補充一下財務工程本身是由複雜的數理模型架構而成'LTCM是由數 理'市場精英'諾貝爾經濟學獎得主組成的團隊'財務工程理論模型的最大 缺陷'在於無法考慮(心理因素)太過於單純的數學'忘記了人性的(貪婪)跟 (恐懼)人類的行為是社會性的'當(恐懼)氣氛蔓延起來'強大的賣壓'單純 的數學以無法計算'最後慘淡收場'數學天才牛頓也說過(萬有引力發明者) 投資失敗後，他說:「天體的運行軌道，我可以精確計算到幾公分和幾秒 的差距，但我卻無法估算出一群瘋狂的人，會把指數(股價)帶向何處。」 就拿選前一樣'國民黨一天到晚用媒體戰'一些偏藍媒體一天到晚報哪 裡自殺'活不下去'一家幾口很可憐等等......很多事情都把它誇大'氣氛 蔓延起來'弄的儲蓄率過高人人不敢消費'這對國內經濟多少有些影響'這 樣一般人才會投給它'這些新聞選後都不見了'這些人難道不存在嗎'一定 有'人類的行為是社會性的
有意思。 可惜我不懂這些數理模型，不然可以算出國民黨加統派媒體的唬爛經濟學，帶給台灣多大的損失。 資本主義有一大半是建立在投資信心上的，台灣這兩年投資信心低落，卻沒有人為此負起責任。
哈 飯後趕快來補一下進度吧 好像越演越誇張了
推eoiss大大 自己能學到什麼比較重要，裝高深幹嘛，要裝我也可以裝，那又如何。 ================== 哈 大大說的太好了，不知大大在這可以學到什麼? 大大又可是裝什麼? 哈哈哈 另印象中大大之前說過亞太空轉(轉運)中心是個唬爛大作，現在同一作者 McKinsey & Co 又要於第三季推出新一代的亞太唬爛(卓越)中心，可能以 Quarterly的方式推出給台灣建言，只是這次不用KMT花幾千萬顧問費來唬 爛，而是McKinsey 的全球唬爛(研究)中心自行分析評估出來的建議，看 來台灣繼亞太空轉中心後又有新的頭銜了，哈哈哈
回zx397999 大大 台灣增泥牆'郭董把這過程提前了十年'我聽你在放屁' ======== 哈 放屁的不是小弟我，小弟只是照貼EOISS大大的有問題的言論，大大可 能要在去前後文看清楚，小弟雖想直接回應，但沒有BillyPan大大的允許 小弟實在是不敢去指正BillyPan大大陣線的錯誤 不過看大大唬爛的功力也不差ㄟ，且看大大應該不是BillyPan大大同陣線 的，那小弟應該可以陪大大唬爛一下吧? 哈哈
還有鴻海並不是全世界最大代工廠'還有比它大的代工廠' ============== 哈 呼應 鴻海多年前就已經幹掉偉創立成為世界最大的EMS，目前地球上 沒有比她更大的電子血汗工廠了，當然還有非電子的寶成血汗工廠，哈哈 郭董只是代工做很大'它當然有它值得敬佩的地方'但它中國大陸的財報不 透明'很多外資都對此存疑'它最大獲利也是來自中國大陸 ============= 哈 呼應 狐狸厲害的地方就是不管去哪個產業領域就被他搞的毫無利潤對 手沒競爭優勢，但永遠有新的IT 應用讓她去持續維持每年30%的營收及稅 後淨利成長 哈哈 問題就在薪資是反應在公司「獲利」而不是「營業額」上? 醒醒吧'問題是產業外移'我們的製造業工作機會都跑到對岸去了' ============= 哈 唬爛 企業如何持續創造獲利及成長? 員工薪資又如何跟隨企業獲利及 物價調整? 問題絕不是在產業外移這鬼扯謬論，台灣過去從RCA時期開始 接收了多少美日”產業外移”而造成的工作機會? 現在更一堆IT 技術職位 外移至寶萊鎢，而台灣過去又歷經多少次產業轉型外移了多少工作機會? 台灣三十年來因製造業外移or轉型而結速的工作機會應該不下五百萬個 吧? 結果新興產業又創造了幾百萬個工作機會? 新興產業又創造了多少個 股票新貴? 產業外移是原罪嗎? 小弟倒是好奇產業不外移如何能持續創造 就業機會及反應薪資啊? 哈哈哈
因人工便宜'沒有勞基法(血汗工廠)'台灣原來製造業工作者轉到服務業去 變工作機會少'但台灣的服務業就業人口越來越多'去查資料就可查到'以 前是製造業居多現在是服務業居多'產業轉型' ========== 哈 呼應 台灣服務業占GDP比例約七成吧，但對經濟成長率的貢獻還真是 低得可以，還有極大的成長空間，還要在那吵著不要在那”製造業外移” 嗎? 製造業如何能不外移呢? 哈哈哈 昨天仁寶CEO不是喊著平鎮廠閒置了六年? Acer不是希望留住台灣最後一 條NB生產線? 關鍵問題在哪裡? 哈哈 但投審會禁止製造業投資中國的項目又偏偏不保護那些低技術能力的台灣 勞工，讓傳產製造業不斷外移，到底誰才是原罪呢? 哈哈哈 你要的話我幫你介紹'我跟我同學的爸爸講看大家是台灣人的份上 叫它一個月給你一千人民幣'不用感激我&# ============================= 哈 呼應 小弟看在大家都是台灣人的份上，可以幫您介紹西南二環的太子 黨大樓去住，當然房租您要自己付，不用感激小弟我，哈哈
性在哪裡 於 April 8, 2008 11:03 PM 回應 | ================== 哈 感謝人性大大的批評指教 哈哈 版大 能不能寫篇對親中大財團的看法？ ty 於 April 9, 2008 01:34 AM 回應 | ============== 哈哈 呼應 BillyPan大大唬爛那麼多經濟系列就從來不對企業西進產業外 移做評論，小弟也倒好奇比利潘大大的觀點是什麼? 哈哈
進產業外移西進，我是覺得太嚴重了...還有人說鎖國...陳水扁鎖國?他任內開放的產品西進是最多的啊!!
請大家幫忙推文好嗎 板大對不起 借您的板廣告請見諒 因為我沒blog 但很想請大家支持一 下謝志偉先生 或您可另闢文場嗎 別忘了謝志偉 ■ 曾德榮 出自自由時報 新聞局局長謝志偉先生，是綠營檯面上具高學歷、有強烈責任感、旺盛企圖心、超強戰鬥力的政務 官，他能為執政團隊整體目標考量，凡有助於自我推銷、政務推動、達成目標的諸般手段，縱然超 過某些界定範圍，均能全力以赴。也因為他的卓越表現，乃促成政府各部會共同將入聯公投及政務 活動推得火熱，除了讓他成為綠營的超級政治明星，更是成為藍軍所極盡詆毀、欲除之而後快的頭 疼對象。 謝志偉之前所以會讓綠營給予高度評價，是因他的個人特質能勇於任事、有激發綠營能量與引爆活 動高潮的潛能，基本上，現階段他可稱「已善盡職責，退場是無怨無悔」。 民進黨現正處低潮，未來的改革檢討或者黨主席甄選，我認為不應將謝志偉排除於外，依他數年來 穿梭於行政院與協調各部會的行政經驗與協調手腕，早已培養出領導人的能量與風格，加上謝志偉 掌握群眾運動之潛能與超級戰將特質，對猶如兩袖清風的民進黨來說，是否應該認真將其納入協助 黨走出陰霾的重要人選？（作者為電子業退休人士）
哈 呼應BillyPan大大，LCD 應用出現了三十年後台灣才發展LCD產業，相 對論已經推出快一百年了，台灣應該趁現在就發展時空機，開始布局所有 相關IP運用，創造出台灣全球獨有的時空旅行產業，產業上下游原物料供 應鏈群聚全部集中在台灣手上，這樣台灣三十年之內就不會有企業西進產 業外移的問題了，哈哈哈 # 我是覺得低價策略大多是一些『消費性』的電子產品。ipod，wii，psp， eee pc，手機這種的，說穿了是『大人用的玩具』，沒有其實生活也過的 去。所以壓低成本市占率是需要。先進國家做的事業毛利較高，比方軟體 (vista貴的要死)，網路(google很好賺)，藥品，軍火等(F16之類的)，流 行工業(nike，LV...)。台灣要往那個方向轉型學習，鴻海只是過渡期罷了。 # 版主
優質Cosplay http://bakaaaa.wordpress.com/2008/04/06/cosplay-2/
產業調整就企業經營或國家有限資源如何配置的角度來看,是自然而合理的,但是過程常常很痛苦. 十幾年前我在美國看過一部素人製作的紀錄片在HBO播放,叫"Roger and I", 這位Roger 是當時GM汽車的CEO,他把位於密西根州Flint鎮的Buick車廠關了,外移到墨西哥. 結果Flint鎮居民逐漸陷入一連串悲慘的遭遇當中. GM先是為了安撫並"回饋"鎮民,於是蓋了一座歌劇院滿足鎮民的面子. 可是廠漸漸縮編了,愈來愈多人失去工作,結果商店漸漸減少,監獄和精神病院爆滿, 鎮民生活發生問題,於是想把空著的汽車廠改造成汽車工業博物館,作為觀光賣點. 找了顧問公司辦了活動熱鬧一下,結果還是回到原狀.觀光客對汽車廠興趣不大. 影片製作人是Flint的子弟,他跑去參加GM的股東會質問ROGER, GM利用Flint的資源與人力幾十年,經營階層待遇好到匪夷所思, GM賠錢決策錯誤成分大過勞工成本,怎麼是勞工承擔經營失敗的後果? GM除了遷廠裁員還做了什麼?GM這個曾代表美國榮耀的企業,對美國的責任是什麼? 股東會結果,多數還是支持Roger這位CEO的決策,Flint小鎮子弟持續用影像記錄小鎮的遭遇. 我無意評論企業外移的是非對錯,複雜的問題本來就不是簡單的討論可以找答案. 經營績效和管理的合理化指標這些數字可以滿足企業的股東,甚至創造經營之神. 可是產業調整過程要遭遇的迷惘(要怎麼轉型?),和痛苦(結構性失業增加) 這些感受性的問題恐怕不能以"時勢比人強"這樣一句話帶過.
鴻海2005年銷售額達273億美元，較2004年168億美元成長62％，正式超越 新加坡偉創力（Flextronics），躍居為全球第一大EMS（Electronics Manufacturing Services）廠商。
台灣增泥牆我們基本上是立場不一樣'你給我的回應扣除你練肖話的部份' 你對產業經濟還蠻有見識的'並不會講理論或打高空都有實據'平心而論我 們各自只是在講對自己顏色有利的事'我想問你你對台灣馬先生的未來政 策有甚麼想法或擔憂的地方'畢竟人是向前看'有沒有甚麼建設姓的想法' 還有朋友奉勸你這是我們小綠綠的地方'你藍丁丁還是離開吧!
zx17, 我甚麼時候說過我只有大一了? 我說的是，我在這裡只用到大一的經濟學 來做簡單的解釋，高過大一程度的我用中文寫不來，因長年來我不是受中 文教育，也鮮少有機會用中文交流，很多東西我無法用中文表達，我還說 了 ps. 我不是學生，您沒看全嗎? 為甚麼我必須把每個說明都說兩次呢? 我的學生交報告時甚麼概念上的錯誤都可以犯，但是這種看書不看全而導 致邏輯混亂的錯誤是會失很多分的。 版主知道我跟您提的那位人士無關，而且我有高度的精神節癖，不喜歡被 和不相關的人硬扯在一起。 我相信許多人都有看明白也有看全我寫的話，上一篇留言我已經釋出善 意，如果這問題是關係到個人的閱讀理解，那麼我對您說的一切愛莫能 助。如果您還是不能理解，我說過了，非常不喜歡一直繞著一個點轉個不 停，恕我真的不會再回應，會直接跳過，我說到做到，所以請不必再試圖 呼叫我的名。
Q我不知道你在國外長大'你可能看錯我文章意思'大家都挺綠實在沒啥好 吵'到此為止'麥生氣
我不知道我有沒有誤解您的意思，我之前說過了，您的標點符號分段方式 真的不是我看得懂的，(事實上恕我直說，您並沒有真正的標點符號)，哪 一句是您自己的意思，哪一句是那本書作者的意思，您自己知道，但其他 人理所當然應該知道嗎? 這樣的情況下卻一直不客氣的爭吵，還把我和不 相關的人扯在一起，合理嗎? 您是不是該道個歉? 我的中文不是那麼好，所以我很小心慢慢地寫東西，真正寫不出來的就用 英文寫，我的態度很認真，卻被和態度不莊重的人混淆在一起是非常令人 生氣的。 不管支持的是什麼，清楚的說明和聆聽是基本必要的。我沒有顏色，我相 信君子群而不黨，我只是愛我的出生地，我關心它。 自從一個月前開始來這裡留言，這是我第一次感到這麼不愉快。原本只是 一件小事情，從頭到尾您扭屈了好幾次我的話，包括，我從來也沒有說過 經濟學是數學。我說的是，數學是經濟學的主要語言。我是教書的，對定 義的本質很看重，請不要 twist 我的話。 辯論不是不可以的，但是一再地不把話看清楚就一直辯個不停，這只是徒 增別人的困擾罷了。如果連我每次說的話都沒看對，那又憑甚麼論斷說我 的話是斷章取意呢? 我不須要再一一舉證，所有之前的留言都擺在那兒， 許多人都一起見證了。 另外，請不要把經濟學和做事業的經驗混在一起。做事業，不管做再大再 複雜，看到的只是和自己相關或有興趣的 economic factors 的流動，但 並不是 the whole picture。我還在求學時，有很多讀 BBA 和 MBA 的同 學必須來我們系上修一些基礎經濟學，他們幾乎才拿兩三門課就都以為自 己已經看到整個經濟學了，幾乎以為經濟學就只是他們用到的那些國際貿 易，金融，財金的應用。如果真是那樣，那養成一個經濟學者不須要求讀 那麼多年的經濟學，而經濟學也不會吸引那麼多 scientists 的醉心了。 如果您這次真的明白了，就請到此為止吧。
你也是從頭到尾您扭屈了好幾次我的話'不過也就到此為止吧
> 你也是從頭到尾您扭屈了好幾次我的話 我只有短短 quote 過一次你的話，而且那段話本身是沒有清楚標點符號 的，本身就不清楚，怎能說我從頭到尾扭屈了好幾次你的話? Please be honest with yourself. 凡走過必留下痕跡，留言紀錄都在那兒，大家都 看到。我不喜歡這樣的"公平分配錯誤"的方式，這是很混淆是非的，不是 我的處事態度。I don't see a sign that we can come across some agreement. However, I got tired of it and want to bring this to an end. It's our early morning here and I am not going to feedback to any more comments this time. Good day!
回應Q你要知道是你先用情緒性字眼批評我'我才給你回應'甚麼叫自打嘴 巴'你先起頭的'你不覺的該道歉是你嗎?你能批評別人難道別人不能批評 你嗎?我雖然討厭台灣增泥強'但我給它的批評它給我的回應對產業經濟的 分析都有數據實例'講實話雖然立場不同但它提出來的產業分析數據理論 實例並沒錯'有些我也認同'除了一些瘋話除外'我給你的回應也是引用數 據實例'但你給我的回答只有情緒性字眼'提不出數據實例'我很想到到此 為止'也請你到此為止
To Q: Don't be angry. 我相信你原本只是對書裡的說法有疑問而已， 我也看不出你文中有什麼情緒性字眼， 搞不懂為什麼會引發這麼強的反應。 另外，即使人在台灣， 沒有標點又長篇大論的文章還是很難讀懂… 不知道你們那邊怎麼處理， 但我拿到這種報告應該會直接退還吧。 老花又有點重了…
好了啦,大家都冷靜點!就一般人對事物都只瞄到一角而已,你們的初心就 是凡事give the benifit of the doubt 都是對的! 現在被版主這樣一點,也是要對中國的太空計劃開始質疑了....
其實有時候看人家筆戰也蠻有趣的。看這兩位網友一直說"到此為止"卻又一直止不了自己。 我的心得是一場有水準的論戰演變到最後都能各有所獲，但是必須要在彼此尊重的情況下。 而且愈不在乎勝利的人、愈有時間的人愈能打贏筆戰；不在乎勝利的人較能看到重點，時間多的人 愈有時間修改文章讓文章更無瑕疵。 唯一可以確定的是當你生氣的時候你就輸了。
進產業外移西進，我是覺得太嚴重了...還有人說鎖國...陳水扁鎖國?他任內開放的產品西進是 最多的啊!! ------------------------------------------------------------------------- 台灣的進出口及觀光業,近年來日益興盛 何來鎖國之說,讓人費解??!! 兩岸包機直航,於阿扁任內已實施 (台灣算鎖國嗎) 小馬不過將頻率擴增成每周包機 阿扁堅持捍衛的"台灣主權"、"台灣主體意識",已遭馬蕭拼經濟的陣陣口號大筆略過 沒有國,就沒有家,遑論吃不吃飽的民生問題 希望台灣的民眾們,別在拼經濟、顧包度的喧嚷中 忽略應受珍視,應被堅守的基本價值──『台灣主權』、『國家意識』
對於部分極端網友會非理性上來濫罵的行徑 只是凸顯他們的無知與言之無理罷了 請版主繼續堅持理念...為台灣加油
其實經濟的好壞，看自己的存摺最準，不要一直在哈哈哈了啦! 民進黨執政8年，荷包多的人還不是照樣荷包多，薪水有成長的是少數人 還是多數人。 也許，就反應在選票上了! 大家去看中南部的狀況，其實我覺得很不好，但是我只要有空閒就去中南 部玩。 各位，給人們有尊嚴的生活，不是民進黨當初的初心嗎? 怎麼8年過去了，中南部還是一樣?只輸兩百萬只是剛好而已! 檢討，要從為什麼南部還是一直很勉強的挺你來著手吧! 真的要批評民進黨這8年做的多爛，我也可以說出他爛的地方在哪裡! 權利都賦予你了卻不行使，在那裏和稀泥。 你以為經濟問題在唬爛的問題是出在哪邊? 票票等值，今天大部份的人都過得不好，民主數人頭，大家要給你教訓你 是想怎樣? 大部分的勞工朋友都覺得過不好啊，你是掌握國家資源的，沒有權力重分 配嗎? 說穿了還不是要沽名釣譽?人家馬英九都知道要說"依法行政" 依法行政命令不能用行政命令廢止，說說看是哪一條法不行廢止? 還不是想跟國民黨一樣玩一黨獨大的把戲來綁架台灣人啦!
我說的"到此為止"，要止的是對第一篇留言被誤解的繼續爭論，因為似乎 怎麼說對方就是不肯回去再把留言看清楚，但對於那之後和雙方原始留言 無關的對我窮追爛打的個人性扭屈，我拒絕接受。 從頭到尾我只有 quote 過對方提到的某本書中寫的幾句話，覺得那本書 的作者在某一點上自打嘴巴，我沒有談論過留言者本身的其它論點，之後 也都只是根據他對我的攻擊加以澄清說明，絲毫沒有提過他其它的個人見 解，怎麼能說我"也好幾次扭屈他的話"? 即使是現在，我還是說，如果 那一段沒有標點符號的話是直接從那本書裡 quote 出來的，那麼書的作 者前後不一致的敘述是甩了自己的嘴巴。這一點情緒都沒有，針對的是書 的作者，實在不懂發言者為甚麼要好像自己就是那位作者本身似的吵個不 停，一直攻擊我個人，一會兒攻擊我使用英文和數學，一會兒又攻擊我寫 甚麼理論，一會兒又假設我是愛現的大一學生，一會兒還懷疑我是某人喬 裝，都跟原本在說的事情無關，真的很莫名其妙。 我從頭到尾就只是質疑了一次一本書的作者自打嘴巴，我沒有質疑那位留 言者本身，也沒有在他拼命攻擊我時反攻擊他，所以請問，我要向誰道 歉? 但是，為了不想再繼續在無意義的事情上扯個沒完，一開始沒多久我 就跑回去再看一次他的第一篇留言，也解釋過了可能因為對方沒有標點符 號語焉不詳，以致我沒看懂他的話，當時我就釋出善意說了 "If that was the case, I feel sorry for your feelings, but I stay on the scenario I made."，可是對方還不知適可而止，不肯接受我的善意，繼 續攻擊我，現在卻是，我說他扭屈我的話時他也反訴我扭屈他的話，我說 他該為扭屈我的話道歉他卻說我要先道歉。 我不是那種只要誰說他是甚麼顏色還把我也塗上相同顏色的人就接受對方 是戰友的人。如果在對外戰爭的時候還要分更多心來處理一直扯不相干事 情的麻煩，那就更不需要戰友了。更合況，我不是挺綠挺藍，我只是很喜 歡我的祖國不喜歡它被欺負。將來如果 KMT 對台灣好，我也會接受它。 之前我希望停止對那本書作者的無法達到共識的爭論，現在我要要求的是 停止對我的個人攻擊和扭屈。我已經提醒過幾次了，所有之前的留言都還 在那兒，是公開的，誰說了甚麼都是公開的，很方便回頭一看再看。
CCC, 謝謝您對這件事的了解。 我們這裡如果收到語焉不詳或沒有標點符號的文章，教授可以把它退回去 要求重寫，也可以直接把它當掉。如果是考試的話，我讀研究所時有一位 同學期末考時整篇字寫的太亂無法辨識，我們那年的教授直接把她當掉 -- 雖然他原本也可以把那位同學叫到學校讓她把答案重新用打字打過一 遍。同學們都很心疼那位同學，但是也都很清楚既然讀到研究所了，the discipline of writing presentation 應該早已成熟了。我自己是還沒 有因為同樣的理由當過學生，但是常要花很多時間讀很潦草的作業是很累的。
分享這篇: http://www.socialforce.tw/blog/blog_notes.php?uid=10900&pid=117442
潘大... 在我的blog一篇"言論自由不是輕易可得；請珍惜！"當中，有位網友的父親曾是白色恐怖的受害 者，他跟我Share一些想法；同時給了我兩篇文章： 第一篇是"過去跟鄭南榕合作編輯週刊的林世煜與胡慧玲的部落格文章" http://blog.roodo.com/michaelcarolina/archives/5819473.html 第二篇是"今年忌日寫的，回應有轉貼郭力昕教授等人寫的文章" http://blog.roodo.com/michaelcarolina/archives/5828025.html 不知道您看過了嗎?在此向大家分享 PS:文中有透露出台灣人的現實一面...
Q我真的懶的理你,我都已經從問題跳出來,你還在裡面,我再發表的文章只 有理論數據跟實例比如我之前發表有關LTCM這投資公司興起跟失敗的文章
哈 嗯! BillyPan 大大該出來善後一下吧 哈哈
come out之後病人增加好累...XD...實在沒空追回應了...sorry....
• 回zx17大大 =============== 哈 真覺得您們這些小朋友大大實在很有趣，總歸還是立場重於是非，這 小弟倒也能體會 哈哈 哈 大大您是Pan Green，但小弟確不是Pan Blue，不要哪天小弟在玩Pan Blue 場子時大大又說小弟跟您同顏色的，那小弟我還真不屑啊 哈哈 哈 要說唬爛經濟學小弟哪種玩法都行，不過大大要告一段落退場也就乾 脆點吧 哈哈 哈 對於Mr.Ma 過陣子等其上任及小弟更有興致時就會去Pan Blue 的場子 玩了，現在也不急著空口批判，您等他四千個官位喬好後每十分鐘批一個 連批個兩天兩夜倒在電腦前也批不完啊，要批Mr.Ma的經濟政策至少等經 建會更新過後再來批也不遲吧，之前看一票在選前玩個三角喵愛台十二建 設的大大也不去搞清楚多少是延續DPP唬爛口號的 哈 放心吧，KMT的包袱可多了，至少DPP八年前上任還是白紙一張，只是 染黑的速度可不遑多讓啊，哈哈哈 哈 若小弟只是一個廢物您也不用忠言勸小弟離開了，不過大大別擔心， 322後小弟在這都盡可能只留下對BillyPan大大的支持與鼓勵，沒想到大 大您擺個烏龍陰陽差錯才讓小弟跟您起頭唬爛，一切都是 哈 最後因小弟造成您跟具感性身分大大的誤會小弟深感抱歉，建議大大 您應可以主動展現禮讓，小弟之前也是被動回應那位大大，而在那大大的 第一次回應中小弟就發現而不再繼續下去，雖說網路唬爛世界分寸界限任 憑決定，但現實您絕對會做的，還是可以在這主動釋出對Lilith Fair合 宜的作為，哈哈 送兩位大大南瓜團的雙胞歌，這個BillyPan大大還再混，早該出來和諧一 下了，哈哈 "The Beginning Is The End Is The Beginning" "The End Is The Beginning Is The End"
• 不過我也寫過，經濟事務十分複雜，根本不能用『好』『壞』這種2分 法來描述，而且景氣本來就會循環，阿扁執政8年之中年年都不一樣。 用最客觀的指標，也能很輕易的看出至少在選前的一年之中，台灣經濟並 沒有國民黨描述的那麼差。 • 版主 ================ 哈 BillyPan 大大現在會這樣來探討啦，不知對其他經濟議題是否也會用 相同的邏輯思維多面來思考? 小弟還是比較期待大大四年後推出的KMT執 政的”台灣經濟有多爛”，不知大大預計會怎麼樣來玩? 可否先透露一下? 哈哈 • 有意思。 可惜我不懂這些數理模型，不然可以算出國民黨加統派媒體的唬爛經濟 學，帶給台灣多大的損失。 資本主義有一大半是建立在投資信心上的，台灣這兩年投資信心低落，卻 沒有人為此負起責任。 • 版主 =========== 哈哈 BillyPan大大要玩這個啊? 現在美國就有很多例子可以批，圓桌會 議上那些多空頭總司令、索命死神乃至於最近的葛老，他們的加權可要算 最重啊，他們才是真正真正的罪魁禍首歐，哈哈哈 “不過這兩年投資信心低落，卻沒有人為此負起責任” ----- 這種落句很 好玩，BillyPan大大應該會嚴謹出手吧，哈哈 • 進產業外移西進，我是覺得太嚴重了...還有人說鎖國...陳水扁鎖國? 他任內開放的產品西進是最多的啊!! • 版主 ============= 哈 看投審會就知DPP比八年前KMT 開明多了，不過新一代KMT又會比DPP更 開放，趨勢難擋啊，哈哈 就是藍綠一票人都搞不清楚也不願去認清事實，藍的對綠喊開放太少，綠 的對藍的叫開放太多，問題該先回去砲轟自己人在那鬼扯吧，哈哈
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在這個時間: April 9, 2008 10:44 AM，我就說過下面這段話了: 我再去看了一次以上您的東西，真的，您的分段方式和標點符號對我來說 真的很困難，我分不出哪些是您自己的意見哪些是您說的那本書中寫的。 雖然離開台灣二十年了，我使用標點符號的習慣還是小時候被訓練的那一套。 我說的"打自己嘴巴"那句話指的是若那些話是那本書裡所說的，那麼作者 自己還真是打了自己嘴巴，我不是在說您。 If that was the case, I feel sorry for your feelings and I hope this will make you feel better, but I stay on the scenario I made. For some reason, 今天我有些欠耐性，抱歉了。 ps. 我不是學生。 Q at April 9, 2008 10:44 AM comment | ----------------------------------------------------------------- 那個時候我就已經釋出善意希望回歸平靜了。 但是你不知見好就收，還一直繼續扭屈我的話，終於我要求你道歉，你卻 亂反咬我，先亂指控我沒做的事，然後現在自己喊停就停。 我愛台灣，但我不想分顏色。根據你說的話，因為都是"綠色"的立場，我 就得概括接受你的一切無理嗎? 不管再怎麼不喜歡 KMT，我也不會隨便 跟每個反對 KMT 的人手牽手的。只分顏色只分立場，而不講理，這不是 我的理想。大家保重。Bye.
Q大，人的天性就是先依循經驗模式，有必要的時候才會理性思考。有些 人的經驗模式是在網路上寫不斷句，不標點，不分段，文意不連貫的文 章，他還是可以自High，沒什麼損失，不需要去思考到"別人看不看的懂" 的層次。所以BBS上才會說...跟鄉民認真，就輸了... 像聯合報專欄那類選前要求凍漲，選後罵凍漲的文章，與文意不清的文章 同樣是讓人想支持它的論點，又搞不懂他的論點是哪一個，後果只是在玩 掉自己的公信力而已。 小弟支持您的Po文的論點，您也給自己的Po文一些信心吧~
zx17你太誇張了吧...你的留言實在是(((超難看)))的啦.. 不會用標點符號, 至少也用個空格分一下行不行? 這樣的留言讓人看了會有很沉重的感覺耶(這裡指的不是留言的內容, 而是沒有標點符號的做法) 還有Q小姐把自己的想法表達的很清楚, 你偏偏要扭曲或是斷章取義...有點sense好不好, billypan拜託拜託.處理一下吧..
Q: 和我们說bye-bye?? 如果因為這樣的人而生氣離去..這不就是他们的最終目的嗎??
Q大你做人也有點風度,我看過你們兩個寫的,明明是你先批評別人別 人才給你回應,而且zx17給你的回應本人是從事電子業,他講的沒錯,你給 他的兩個問題他也有數據例子回應 但是你沒針對事情本身回應卻是在標點苻號上做文章,無意義,套白木 怡言講的,你可以婊人,別人當然可以婊你,你對自己不了解的行業做評論, 別人做辯駁沒錯,有點風度嗎 zx17大你寫的 (LTCM) 的文章不錯,小弟真是受教,有空多發表這一類 文章,你的無名怎麼那麼空,你應該要多寫一點
潛水過路人~~~~ 應該只是過路人吧，怎麼你看的方向跟我看的完全不一樣。 Q大有提出批評，但是他批評的是「書的作者」而不是zx17阿。 zx17大的回覆是有比較"情緒"一點點啦 TO：zx17大大 你的東西很有內容，但是分段跟標點的方式也讓我看不太懂， 希望你可以繼續提出你的想法，不過可以分段的清楚一些嗎 也方便我們多多學習
贊同喔,Q大大ZX17回應你的訊息沒錯喔,電子業本來以前毛利就比 較高,現在低這是真的,他沒亂蓋,雖然知道你是假設的,不過以前利潤真的 比較好啦!所以你說的真的不對喔,其實這是常識啦,抱歉 (你不會像功擊 ZX17一樣功擊我吧)! 還有你說的降低成本,很多廠都早就在做,這不稀奇喔!小妹我在光 華賣電腦的拉,你別生氣喔我只是說出事實而已,有點被你嚇到! ZX17大大你那篇 LTCM 的文章真如板大所說很有意思喔! 推! 推! 推!
問題是Q也沒說電子業以前怎樣... 亂入也要打準一點
嚇到? 我想我才被這些人嚇到..說Q攻擊zx17... 到底有沒有從頭看到尾呀???????? 還有發一篇文, 不分段不分句, 這樣本來就讓人看的很吃力, 標點符號用不好沒關係(像我也是用不好), 但是用個空格分一下句不難吧? 不要說是中文, 就是英文也一樣, 一篇文章寫得再有內容, 不分段不分句, 百分之兩百被退件的好不(我自己以前就常被退) 老實說, 經濟這方面我不懂, 不知Q或zx17哪邊更符合現實 但是百分之兩百, 一篇文要有段有句, 這是common sense, 還有在用詞遣字上, 的確是有一方是比較尖銳, 我覺得是zx17, 也有人覺得是Q, 公道自在人心 這沒啥好辯的
他們說的是電腦啦,電腦是所有電子零組件組成的啦,所以當然就是電子 產業啦!不可能是水組成的吧!還是你認為是甚麼產業 那我講清楚一點,電腦以前毛利高,現在低,我也只是講事實而已啦,亂 入?難道電腦是汽車產業嗎?有點想笑,抱歉無惡意!
其實沒啥好爭的,zx17文章較尖銳,但是有內容,Q大你文章是沒那麼尖 銳,但是你先功擊別人. Q大你文章是沒那麼尖銳,但是你沒有正面回答zx17的問題,說實在 zx17文章較尖銳,但是我看過你們寫的, zx17 一開始好像沒批評你, 好像 是你先批評它的 ,批評它你也沒有提出數據實例就否定它,也難怪它接下 來的文章會越來越尖銳,但是它回答你卻是有提出數據跟實例喔,就好像你 在路上被別人打不可能不打回去麻,等到兩人打一團,警察來誰錯,當然是 先動手的不對在先,批人就要有被批的雅量,不然就不要亂批別人. 至於Q大你一開始吐zx17的兩個問題,zx17回答也跟現實相差不遠,反 而是你吐zx17的兩個問題離現實差太遠,雖然是舉例但是任何產業一開始 毛利本來就比較高,做久了如zx17所說競爭者眾,自然低,除非有甚麼重要 變革,降低成本現在很多公司都在做,這真的不希奇, 你又先留惡意言詞 <當然你事後是說不是在指它(但是不知你是真的有心還是無心>不管你有 沒有針對它,也難怪zx17文章會越來越尖銳. 不過Q大 zx17寫的也沒錯任何經濟理論沒辦法實行真的是空談,我自 己開公司有深刻的體會. zx17大你不要因為這樣就不發表文章,你的文章還真的有內容. Q大也是,只不過下次不要主動功擊別人,功擊別人的言論就要提出反 證數據實例,你也要經的起攻擊,因為我再想別人的文章寫的好,也是花一 番功夫歷練學習才寫出來,被你毫無根據的否定難怪會不爽.
請從頭看可以嗎?? 看仔細一點可以嗎??
只要扁’謝翻臉，民進黨就有救了，重大弊案也就能水落石出．５４４萬選民也會心服口服
只要扁’謝翻臉，民進黨就有救了，重大弊案也就能水落石出．５４４萬選民也會心服口服 ================= 這樣真的是有救嗎？ 令人擔心的是，他們不要搞到像太平天國末年那樣就好了，打下來的大半江山，後來還是又落入大 清手中，曾經的執政也只是一場空！
執政腐敗,百姓不幸,天理不容,就該亡國.
大家發現了嗎,這個部落格累計到訪人次明天可能就破兩百萬!
藍媒報導民進黨內鬥,用意在轉移老蕭到中國海南島開會的焦點,這麼重大 的新聞,沒什麼動靜,真怪! 李慶安的雙重國籍問題也都不追了 陳根德質詢誣衊廖述炘的新聞大概也會不了了之吧!
因為民進黨的老鳥們 只管內鬥為重大事件 其他事沒什麼嗎.你這菜鳥懂啥?
去跟你們2個老大 講講 說內鬥不是什麼大事 多花時間監督藍軍啦~
大大要不要就這個主題討論一下？ 台灣地位問題對話錄‧首部曲 ── 原來主權屬於美國！／雲程 http://funp.com/t156314
回一下老小姐,ZX17就是ZX397999啦<因為它們無名一樣>發表的內容 也有連結性,妳才應該從頭看仔細吧,我一開始也認為ZX17有錯,但是仔細 看來龍去脈,才知是Q大種的因,剩下不想談剛才已說過,其實這也沒甚麼, 問題不應該繼續漫延下去,寫一些對大家有幫助有內容的東西吧.
因為民進黨的老鳥們 只管內鬥為重大事件 其他事沒什麼嗎 ====== JEN： 民進黨敗選後內鬥是他們的家務事，這個時候他們沒鬥也很怪吧，2000年國民黨還一口氣把李登輝 鬥走咧！ 只是他們的內鬥關那些統媒啥事，他們根本是不安好心，微笑老蕭以「私人」名義去參加博鰲論 壇，還不讓台灣記者隨行，這種事關主權的大條事件，這些統媒不去追，還整天在追殺民進黨的內 鬥，說實在的，民進黨的內鬥關這些沒安好心眼的泛藍屁事啊，民進黨「趴到粘地」不就是他們最 希望的嗎？要批評民進黨的內鬥也輪不到他們吧！ 沒有要批評你的意思，但不需要為了那些爛媒體罵別人是菜鳥吧！
電腦以前毛利高,現在低 --------------------- 古時候一個月能賣幾台電腦，現在一個月又能賣幾台電腦? 一直說毛利? 怎不說扣除成本後的真正賺頭總額?
台灣阿義 Q大種的因? 他只說了對那本書的意見，其它的甚麼都沒說，怎麼你去哪 裡生出說他有批ZX397999和現實脫節了? 那句話是ZX397999批評Q 的，怎 麼你把它顛倒說了? 那本書是ZX397999寫的嗎? ZX397999自己不是對那本 書也很有意見，說是寫來拍郭台銘馬屁的嗎? 人家昰在說那本書，哪時批評過ZX397999了?
我的一點意見: 我認為療傷會跟未來面對新成員 不應該再重複過去民進黨抗政府的歷史 其實轉成綠的中間人士到時有興趣自然會去查 現在問題是若是一直活在過去恐怕這些中間人士都無法跨越
"執政腐敗,百姓不幸,天理不容,就該亡國. 因為民進黨的老鳥們 只管內鬥為重大事件 其他事沒什麼嗎.你這菜鳥懂啥? 去跟你們2個老大 講講 說內鬥不是什麼大事 多花時間監督藍軍啦~" 感謝ty,但是小白是聽不進去的,話講起來都是命令或教唆的口氣,明明我 們才是政府的老闆,竟以老大尊稱扁謝,馬神教出來的子民當然不能對他們 有所期待!
是誰問這蠢問題,也不留名它們講的是以前,不是古時候,你乾脆講電腦像 房子一樣大的時候好了! 還有樓上沒留名老兄,你連毛利的意思都不懂,請不要亂評論好嗎!毛利的 意思是指扣除物料成本後的利潤,淨利是指毛利扣掉人工的利潤. 講真正賺頭總額?說真的小弟以前是做電腦相關行業,就是難賺才改開別的 公司,它們的意思主要是指以前好賺現在難賺,須要講那麼白你才聽的懂 嗎?而且東西利潤薄,薄利就要多銷,一間公司要叫的貨屯積的貨就多,你沒 做過生意不了解,這對經營者是很大的壓力,因為須要的資金更多,哪天有 一些壞帳收不回來公司就準備倒吧,這樣了解嗎!
台灣棒球 看清楚內容好嗎,我那時候說他有批ZX397999和現實脫節了?Q大講的本來 就跟現實脫節zx397999講的本來就沒錯,zx397999還有舉例跟數據實證,你 要說別人不對就要舉出數據跟實證,不要講不出來數據跟實證,硬是說別人 不對,zx397999有舉例跟數據實證,Q大並沒有舉例數據實證,我原本要當和 事老的,怎麼我也被牽連進去,我只是就事論事.
> 反而是你吐zx17的兩個問題離現實差太遠 => 我那時候說他有批 ZX397999和現實脫節了? => 我原本要當和事老的,怎麼我也被牽連進去,我只是就事論事. 那你也知道自己的話被看錯的痛苦了吧? 還有當和事老是不是該把東西都看清楚? zx17寫的東西是從一本他說是在 拍郭台銘馬屁的書出來的，人家在質疑的昰那本書不是在吐zx17，你卻說 人家攻擊zx17，這怎麼當和事老?
看不懂古時候就是以前的意思嗎? 人工不是成本嗎? 所以當老闆的都剝削員工是不是?
小妹我在光華賣電腦的拉 賣電腦的，何不說妳是製造電腦的呢? 是被zx17嚇到吧，只有看到他罵人啊!
降低成本,很多廠都早就在做,這不稀奇喔! ---------------------------------- 降低成本，是靠改進製造技術，還是靠西進大陸用便宜勞工? (難怪那麼 多人失業喲。) 我看的人家說的降低成本說的是靠改進製造技術咩。
哈 呼應double e大大所說，只是不知LCM該如何提升組裝製程技術而不用 西進且同時可降低成本? 日韓大廠、台AUO及龍叔最早西進的就是LCM部 分，不知為什麼搞到現在array 及cell 都全部搬去大陸了 哈哈 # 降低成本，是靠改進製造技術，還是靠西進大陸用便宜勞工? (難怪那麼 多人失業喲。) 我看的人家說的降低成本說的是靠改進製造技術咩。 # ee
連毛利的意思都不懂,請不要亂評論好嗎!毛利的意思是指扣除物料成本後 的利潤,淨利是指毛利扣掉人工的利潤. ----------------------------- 我有說我不懂嗎? 我是說那是錯的方法。 要做生意以前不把包括人工在內的成本都預算在內，生意做了之後才發現 原來成本比預計的高做不下去，還說別人蠢。
哈 遺漏掉這段佳句，這邊更要推YuChen8899大大所說的，借小弟改一下 政客無意或真心探討台灣經濟景氣的好壞,複雜的問題本來就不是簡單的 討論可以找答案， 景氣和主要經濟指標這些數字可以滿足不同需求目的者來應用,相同數據 甚至可創造不同的結果. 可是在全球景氣循環、產業變化移轉、政府政策因應的過程中所為不同皆 層人(人民基本需求及企業永續發展)所帶來的迷惘及痛苦 這些既是感受也是實質性的問題恐不更不能以"都是在唬爛"這樣一句話帶過 小弟是再認同您不過了 哈哈哈 # 我無意評論企業外移的是非對錯,複雜的問題本來就不是簡單的討論可以 找答案. 經營績效和管理的合理化指標這些數字可以滿足企業的股東,甚至創造經 營之神. 可是產業調整過程要遭遇的迷惘(要怎麼轉型?),和痛苦(結構性失業增加) 這些感受性的問題恐怕不能以"時勢比人強"這樣一句話帶過. # yuchen8899
台灣增泥牆 呵呵呵，好像你什模都知道厚，那台灣都靠你啦，呵呵，就當個經濟部長 嘛，窩在這裡多可惜啊，呵呵，順遍還幫日韓兼個職甚麼的，整個亞洲都 靠你了，呵呵，全世界都有救啦，呵呵呵，原來經濟這麼不景氣都是因為 你整天掛網，呵呵呵
> 比如我之前發表有關LTCM這投資公司興起跟失敗的文章 從頭看過一遍，發現那篇是轉貼的，所以文筆不一樣，還有標點，怎麼後 來又說是發表的，幾個拉拉隊居然還幫稱哩。轉貼的東西不就是別人的東 西嗎?
這裡有幾篇專門來挺zx17的, 硬指說Q姐的文亂批評, 在這觀網很久的版友们應該都非常清楚Q姐和billpan在經濟學上 帶給大家很多精闢的見解, 尤其Q姐長年待在異鄉, 卻能保持 中文寫作的原則, 而且也一向是很有風度, 不厭其煩的為大家解惑.. 只要有從頭看到尾(確定你沒有miss任何一句), 是誰挑釁, 是誰攻擊.. 你一定能一眼就看明白, 不用再在這裡挺zx17或是Q姐了... Q姐有精神潔癖, 我看她是早就遠離戰場了
沒留名的你還是不懂別人的意思,你應該去學快計學,跟沒學過的人真 的說不通,樓上,zx17它就有寫轉貼了,誰都知道也看到,大家是佩服它可以 找到這樣的文章還有最後寫的心得,你看也看清楚好不好,你這樣以後大家 怎麼敢引用好的文章,比利大也會引用別的數據實例的文章阿?不然你引用 的出來嗎?沒本事就不要亂批人" 我看一下其實這問題很簡單嗎,zx17寫的沒錯,q兄你真的對經濟產業不 懂,就不要亂評論嗎,q兄你提的兩個問題真的不對,巷子內的都知道,我也 認同前面的人寫的對於你不懂的事就不要亂評論,你不懂經濟產業就不要 亂評,要評就拿出反證引用出數據或實例,zx17都有引用出來,q兄沒有,只 是在一些無意義的地方做文章,大家要看的是內容"內容"
大家怎麼還在這議題,這簡單問題要停止吧,爭來爭去沒意義,應該要拿 出對大家有益的文章,
我也想去!
真的嗎？ 請問在香港新加坡與中國 無法自由寫作部落格嗎
中國不必說了，連網路都封鎖。 在香港和新加坡，批評當政者就有罪受了。
巷子內的都知道,我也認同前面的人寫的對於你不懂的事就不要亂評論,你 不懂經濟產業就不要 亂評,要評就拿出反證引用出數據或實例,zx17都有引用出來 那就請巷子內的來主持經濟就好了嘛，就是只要給數據大家就會很興奮滿 足了，就會舉雙手贊成了嘛。現在是數據滿天飛啦。人家只是質疑一點， 你偏要說人家評論，還說成攻擊，還硬賴人家說了一堆沒說的事。民主社 會不能質疑嗎? 真是夠了。
樓上別亂講好不好,前面寫的是[數據]跟[實例],zx17大連[實例]都 有舉出來,你是眼睛有問題還是腦袋有問題,比利大也常引用數據阿?那你 覺的比利大在唬爛囉?那q大為何引用不出數據實例出來反駁,只是在一些 無聊地方作文章,講又講不出一些有內容的東西,你說人不對要有理由阿! 我們在旁邊的人都看不過去* 人家只是質疑一點!你有沒有看清楚我前面寫的?要質疑別人就要提出反 證,不要甚麼都不懂,數字實例拿不出來就批評別人,不然樓上的你也寫一 篇有數據實例的文章阿,我已經講過q大提出的兩問題真的不對,一堆人已 經講了就不說了,對不了解的產業就不要亂批評,還給兩個錯誤的問題* 民主社會不能質疑嗎? 真是夠了。 那我們質疑q大有錯嗎?你要質疑別人 我們不能質疑你嗎?民主社會不能質疑嗎? 就是只要給數據大家就會很興奮滿足了，就會舉雙手贊成了嘛。現在是數 據滿天飛啦 比利大看到這樣大家以後不要引用數據,你也不要給大家看圖表了,你的文 章數據一堆大家都不要看了,[歪理]!
你才奇怪哩，人家是在質疑一本書，說的是那本書說的理論(不是數據喔) 前後自打嘴巴你硬要說是在質疑zx17(那本書是zx17寫的嗎), 出發點不 對，其他的都站不住腳。 >還給兩個錯誤的問題 那甚麼問題才可以問? 你開記者會的時候記者提出質疑難道也要記者提出 說明嗎? >一堆人已經講了就不說了, 只有你跟另外兩個人那麼說，你怎麼不說有更多其他人都說是zx17不對? 你說的就算，多數服從少數? 照這邏輯，那應該是謝長廷當選才是吧? q有特別指電子業嗎? 那本書說的是任-何-產-業，質疑的時候也不過是順 手用電腦做個假設，假設兩個字寫的很清楚，莫名其妙兩三個人一直繞著 q懂不懂電子產業吵吵吵，人家是針對那本書說的任-何-產-業的說法質 疑，甚麼電子產業。要不然學校老師出數學題說韓信點兵也要先證明韓信 真的那樣點兵的喔? 比利大要不要用圖表和數據是他的事，有人愛看有人不愛看，但他有強迫 不愛看的人一定要看嗎? 有人質疑比利大的數據和圖表時他有嗆過要人 家也要拿圖表數據來證明嗎? 這道理很清楚吧!
>只是在一些無聊地方作文章,講又講不出一些有內容的東西 q在甚麼無聊的地方做文章了?zx17劈頭就是對人一堆羞辱，問題又亂七八 糟，q只不過是在反駁對他的羞辱，誰說他一定要回答亂七八糟的問題的?
哈哈 各位攻擊外人如小弟我猛烈就算了 沒想到各位對自己人也同樣不太留情啊，且還不管其感性身分照樣嚴詞批 判，這樣如何讓一般人認同、參予及接受各位的理念呢? 哈哈 各位若還持續秉持這種"多一票不如少一票"的作為，小弟看DPP八年後可 能還要再來一個八年歐，哈哈哈
回Double E 大大 真正的人中之龍就是BillyPan大大啦，詩情書畫唬爛樣樣精通，學問博大 精深，浩瀚無涯，台灣未來全靠BillyPan大大啦，還窩在這搞Blog幹嘛? 順便幫DPP兼個黨主席吧，整個亞洲民主展望就靠BillPan大大了，世界和 平都有救了，中正廟公牌樓更應該改為"大比利至潘"啊，原來全球經濟景 氣瞬息脈動都因BillyPan大大出手而影響啊，哈哈哈 # 台灣增泥牆 呵呵呵，好像你什模都知道厚，那台灣都靠你啦，呵呵，就當個經濟部長 嘛，窩在這裡多可惜啊，呵呵，順遍還幫日韓兼個職甚麼的，整個亞洲都 靠你了，呵呵，全世界都有救啦，呵呵呵，原來經濟這麼不景氣都是因為 你整天掛網，呵呵呵 # double e
Dr. Pan: 何時二次網聚話臺灣呀～ 上次沒參加到．．．一直引頸盼望呢
Dr. Pan: 何時二次網聚呢～ 沒緣參加第一次，一直引頸盼著呢
Dr. Pan: 何時二次網聚呢～ 沒緣參加第一次，一直引頸盼著呢