台灣是世界資訊產品的製造中心之一,國民使用網路的習慣,機關行號和政府E化的程度也不亞於世界各國,可是,為什麼台灣的網路創業不易?為何台灣的Web 2.0站台沒有國外的火紅? 為何台灣的部落客收入不如外國? 相較於國外社交網站如Facebook,MySpace,Friendster的風起雲湧,類似的台灣網站卻冷冷清清?
一個過去很少被討論到的原因:台灣的網民們多只願意以隱匿身份的id活動在網路世界當中,這牽涉到台灣網路活動中一個很特別的現象:論壇(Forum)。
網路世界中,入口網站,線上遊戲,搜尋引擎,部落格是檯面上可以見到的熱門網站。但是台灣另有一系列的網站其實也相當有勢力,不過,媒體很少報導,搜尋引擎常常無法挖掘裡面的內容,書籤網站也很少摘錄其中的文章。最大的原因是因為這些網站常常只對會員開放,超聯結無法直接聯結到其中的內容,聯上的只是這些論壇的首頁。除了巴哈姆特,這麼論壇很少在網路上或是媒體買廣告,甚至不願意太不曝光,但使用者透過口耳相傳卻自然能找到網頁。
雖然如此,我們卻可以透過別的方式來看論壇在台灣當今網路活動中所占的比重,這就是Alexa.com的流量排名。Alexa的觀察方式很特別,他安裝一個小工具在使用者的瀏覽器上,從使用者端直接去看各網站的收視率。他分類網站區域的方式,也是從使用者的ip來區分。因此,就算主機放在國外,(許多論壇偏好用這種方式),但使用者多來自於台灣,它也會歸類到台灣的網站排名。不透過Alexa的這樣的評估方法,你很難從其它的媒介了解到這些論壇的熱門程度。
以Alexa的流量排名來看,前十大的論壇網站都可以排進台灣的前60名。其中的巴哈姆特,台灣論壇,卡提諾王國還可以接受是比較合法的網站。另外7個其中都有大量的版權音樂,電影,程式等P2P下載的聯結,或是大量的成人圖片和電影,適法性存疑。但不可否認的,這些論壇卻占據台灣網民活動非常重要的一部份。
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Alexa.com排名 |
網址 |
名稱 |
性質 |
P2P檔案下載 |
成人內容 |
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4 |
巴哈姆特 |
電玩動漫 |
no |
no |
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9 |
微風論壇 |
綜合 |
yes |
yes |
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10 |
伊莉心情車站 |
綜合 |
yes |
yes |
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14 |
台灣論壇 |
綜合 |
no |
yes |
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23 |
Plus |
綜合 |
yes |
yes |
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26 |
TT1069男男交友網 |
男同志 |
yes |
yes |
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34 |
卡提諾王國 |
綜合 |
no |
yes |
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39 |
艾噹洛學院 |
下載 |
yes |
no
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| 49 | http://Yokaz.com | 維克斯討論區 | 綜合 | yes |
yes |
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59 |
痴漢俱樂部 |
成人 |
yes |
yes |
(資料來源:http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=TW&ts_mode=country&lang=none,可能隨時間略有變動)
光看這些排名也許你沒有什麼感覺,比較一下其它台灣網站的排名:
第1名yahoo
第2名無名
第7名hinet首頁
第8名台灣google
第17名Xuite
第24名pixnet
第28名聯合新聞
第41名MSN首頁
第44名blogger
第286名PTT實業坊(網頁版)
第432名黑米
第514名FunP(在上面的那張圖中,趴在地上的就是FunP,黑米的圖畫出來也差不多)
以整個Xuite,Pixnet或是Blogger裡面的所有部落格的流量還不如論壇中的前幾名,(這個流量是Reach,也就是到訪率)。
幾個大的論壇,常常有同時上線者破萬的情況出現。
論壇的總數量不知道,或許有上千個,因為架起來實在很容易,你只要刷卡租虛擬主機,後台程式按個鍵就能架好免費的論壇程式。而台灣人會用的部落格供應商就那十幾家而已。如果把所有台灣的論壇使用者數加起來,相比於所有部落格供應商的使用者數加起來,我們可以做一個大膽的推論:使用論壇的台灣網民,可能比部落格要多上許多。
UDN是新聞站台中流量最高的,但也不過28名而已。幾百個記者生產出的內容還不如前5名的論壇。黑米和推推王精選出眾多部落格的文章,黑米上面也有很熱烈的討論風氣,可是到訪率遠遠差熱門論壇一大截。
無名是台灣奇蹟之一,但別忘了,無名也是由BBS提供相簿起家。如果不是早期交大的資源支持(公家資源),後來yahoo的收購(國外資源),無名能不能殺出重圍恐怕很難說。無名的流量很驚人,不過,大概前5名論壇加起來就可以幹掉無名了。所以部落格圈有許多部落客中『反無名』實在不聰明,落格圈真正的敵人在外面這些論壇,它成本低,不需要什麼技術,你要無名成長過程乾乾淨淨道德無瑕他根本就拼不過他們。無名正妹的自拍照,其實也是種軟性的色情,但不可否認那也為部落圈爭取了許多收視率。一起把餅做大,大家才好混啊。
在Alexa的全世界排名當中,可以看到國外的論壇流量排名根本就無足輕重,前60名看不到任何論壇網站。因此這可以說是台灣網路的特殊現象。
這些論壇擁有高流量的原因,一個非常重要的因素是P2P分享版權產品內容和成人資訊所導致。這些論壇當中,可以看到不少重度使用者,甚至也發展出許多分享P2P的程式,形成一股勢力龐大的秘密結社組織。
論壇的內容大多是文字,提供P2P下載資訊並不提供真正的檔案聯結,就算是色情圖片也大多要外連(圖床),只是文字流量就這麼大了,如果我們把論壇的流量,加上P2P交換檔案的流量,再加上色情站台的流量,或許在台灣超過70%~80%(還是已經到90%了?)的網路頻寬都是花在這一類的內容上面。
所以呢?網路創業在台灣為什麼這麼難?Copy國外熱門Web 2.0網站在台灣為什麼也不易成功?答案還不清楚嗎?
社交網站?整天抓這些片子,你好意思公開自已的身份嗎?
抓A片,電影,音樂和正版軟體抓得很爽,但有一天想要從事智慧財產相關行業時,才知道機會早就被自已扼殺掉。台灣人,只能乖乖地做牛做馬搞電子代工了……

論壇是個目的明確的小眾市場 經過複合式(同質但分類)經營後 的確成為牢不可破的強大族群 當然情報交換是很大的誘因 尤其是數位化的人情味 每個人都有機會成為別人口中的"大大" 使得會員的黏著度日益增強 台灣文化 真是不簡單(茶)
很有趣的觀點,匿名是其中一個原因, 台灣更特殊的一個網路現象是bbs, 全世界目前大概只有台灣的大學生這麼熱愛bbs, 一直搞不懂PTT的鄉民,是因為匿名嗎?? 上面第286名PTT實業坊(網頁版)還只是網頁版而已。 難道只有臺灣人熱愛P2P下載和成人資訊嗎? 跑去alexa看By Country的排名: http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=HK&ts_mode=country&lang=none 香港 (Country?)似乎也有相似現象:論壇排名挺高, 論壇有的資源和成人訊息也不少。果然都是華人。 至於大陸的到是令我相當訝異。 http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=CN&ts_mode=country&lang=none 大陸的P2P應該更誇張啊。 難道大陸人上這些網站都是用代理伺服器, 然怪會開發無界瀏覽這種軟體 http://www.wujie.net/userguide.htm P2P下載和成人資訊應該那一個國家都很受歡影吧, 不過也許華人這方面的法律比較寬鬆---外國都會付錢買片子?? 日本人都乖乖付費給網站才抓片?? (日本付費成人網站很多耶) 我也不知道答案。不過上Facebook等社交網站時,有 誰會在資料訊息顯示自己是A片達人啊。
只能說萬惡淫為首! 畢竟要從事網路事業的人其出發點就決定這個網站的未來發展性...... 大部分有幾個是朝著自己的目標~理想去做網站? 為了撈錢收會員?還是為了生活趣味方便?知識傳遞?人與人間交流? 目前看到成功的Web2.0成功模式都是在美國或歐洲~ 最近新聞報導十七歲英國少女用他的網站成為百萬富翁 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070922/17/l03c.html 我想差最多的應該是人民的觀念及對法律上的差別~ 英文畢竟還是電腦網路的主流~ 雖然大陸以後可能是人口上網最多人的國家? 但是網站大部分的合法性卻是令人不敢認同 華人要出名我想可能還是要到國外取經吧~ 看看以前成功的華人案例Yahoo youtube... 但還是要樂觀一點~相信不久的未來!華人一定強~ (是不是有點鄉 愿?呵!)
to 假面一號: 有多少人為了"版主","大大"的名號,花了許多時間,結果,論壇一下被 抄,就什麼都消失了。 大,大什麼大啊... to nevercool: 華人地區的確有這種現象。我覺得是因為所謂的『儒家文化』太過虛偽。 那個『宰予』摸魚打混一下就被罵的要死,看A片還得了,所以大家都是 偷偷摸摸的。台灣人性行為開放,性言論卻很保守。 還有完全不重視智慧財產,大概是自覺古文化深厚,而那些都不要錢了, 現代人創造出來的東西都是屁,我還花錢買不是太笨? 至於寫部落格?我沒把你的文章整篇抄去用就不錯了,你還要賺什麼錢啊? BBS也是個很特別的現象。因為alexa.com的toolbar可能裝不上telenet的 軟體,就算不到BBS的流量了。台灣學生為什麼那麼愛用醜的要死的BBS界 面?還不是為了社交的原因... viewer88: 看論壇就知道,『社交』,『分享』這種web2.0的誘因還是起來很大的作 用,但國外的網站可以因為茁壯隨便就賣個上億美金,而台灣的論壇再大 也很難上的了檯面。巴哈姆特是例外,但其中的網友打的電動有多少是用 正版的呢?當然版上嚴禁討論盜版就是了。
To dear a-pan, 我如果說我沒完過BBS會不會被鄉民嘲笑啊?! 所見略同~~我受不了BBS那種跑馬燈似的介面.... 因此,我只是進去晃了兩眼,就跳出來了! BBS留給青少年吧去搞吧,上了年紀的網門看那種介面很傷神也很傷眼哪~~ 其實就我所知歐美地區的盜版或盜載風氣不輸華人地區,人啊~都是貪小便宜的!我想這點是不分人 種的!仿冒CD仿冒包再歐美也很容易找得到...只是歐美人對自己擁有的智財權更為重視。 萬惡淫為首好像嚴重了點,呵呵=_=| 看A片也沒什麼大不了的!(不然,老趙早就萬劍穿心了&平平也好不到哪去) 不過,台灣人在談到"性"的時候,確實是虛偽的~ 何必呢?我也不懂!!
>> 為何台灣的部落客收入不如外國 這點跟你這篇文章是一點關係都沒有,有做些功課的好孩子都知道, internet上主要﹙接近獨佔了﹚的語言就是英文,英文的廣告數量自然遠 超過任何語言,基本上你的blog只要是用英文以外的語言撰寫,google- adsense的收入就比英文blog差了一大截。 外國?到底是哪一國?衣索比亞嗎?我想你應該是指美國吧,那全世界各 地沒有哪個國家的blogger﹙平均﹚收入比的上美國的。
to 路人: 根據 http://www.internetworldstats.com/stats.htm 亞洲人口才是上網的大宗。(占56%) 英文占internet內容約60-70%,但人口不過30%。 英文是獨占沒錯,不過部落客的收入並不符合比率原則。無名整個被買 走,以alexa.com的流量而言排名而言相較其它同級的網站是很便宜的。 語文,市場當然有影響,那沒話說。我想探討的就是其它的因素,比方智 慧財的概念。
to katel: 看A片ok,不過,台灣人都看盜版A片。 因此無法培養出本土的AV巨星...這是好還是壞啊?? 剛看新聞,光華碩一家就占全世界主機版產量的40%。 但是台灣在網路界完全沒有世界級的網站。
沒有錯啊,論壇是超級吸人氣機,論壇可以供應每天源源不絕的生活娛樂,去路上隨便抓一個同 學,十之八九有參與論壇,為什麼以前會網路泡沫化,主要就是因為被論壇、線上遊戲、色情等等 打垮的,沒有錯,要是沒有論壇的話,流量就會流竄灌到別的地方,否則的話,就算文章寫得再精 湛,去論壇比比看吧,隨便一個AV、電影的帖子幾天內就好幾千人點閱,你部落格文章要寫的多辛 苦才有一篇幾千人,黑米推到50票都不一定有,不要說一整個論壇,「幾個版區」就可以贏過全國 所有的部落格的流量了,所以為什麼那麼多人喜歡沒事去當什麼版主,因為成就感來的很快。
*****
to katel: 進軍世界?別鬧了,我們這一手功夫上不了枱面啦... 你去海南島住的房間好漂亮啊~~怎麼在裡面沒有自拍照呢....這樣流量不 會高啦.. 有空再來打球囉....
我想這個和台灣人的民族習性有很大的關係。 之前看過一篇文章,內容大概在描述台灣人的速食文化。從書局裡許多名 為<三十分鐘學會架站>與<三天學會英語>這一類的書名可以窺得一二。 腳步變遷快速的後果就是,什麼都在趕。許多學生直接上BBS求作業解 答,不再在搜尋引擎裡動手找資料。論壇正好提供了這樣的一種環境。 從另外的一個角度來看,台灣部落客使用現成BSP的比例也明顯大於採用 Blog套件(如Wordpress或Movetype之類的軟體)。除了主機租用之外, 問過周遭的人最大原因還是在於嫌麻煩。麻煩並不代表他/她不會,而是 不願意。 打開瀏覽器,連上BBS或論壇就能躲在暱名保護傘背後暢所欲言。遇到麻 煩再換一個ID捲土重來,這也是台灣網路的常見現象。
用Wordpress,還真的給它麻煩到爆 我真的有架了一個,但是功能太陽春,我還是覺得無名上寫容易一點。 http://billypan.free-web-hosting.biz/blog/
抱歉現在才來打招呼。 剛開始使用,一些作法還不是很熟悉。 我在部落格文章中,使用了你此篇文章的連接。 http://jiunnmind.wordpress.com/2007/10/03/%e5%8f%b0%e7%81%a3%e7%b6%b2%e8%b7%af%e6%96%87%e5%8c%96%e9%bb%91%e6%9a%97%e9%9d%a2/ 另外我在free-web-hosting.biz,也架設了一個wordpress的部落格。 http://jiunnmind.free-web-hosting.biz/wp/ 不過主要用途是在於備份。 因為我用zoundry這個離線編輯部落格發行程式。 所以可以簡單上傳內容到兩個都是採用wordpress系統的站台。
謝謝你的引用。 不知道wordpress有沒有懶人包?找版型還要下載解壓再上傳,很麻煩。 我們這種懶人只好一直在無名鬼混....
消息錯誤,卡提諾有成人區,請登入過後再來看!!
我曾經開過人氣破百萬的 CC線上資訊網 論壇 風光時候真的人氣有破百萬人 加入會員累積總數9萬名,瀏覽量破百萬,文章數5萬多篇 因為這論壇有開過謎之專欄和一些影音分享 也曾被宣稱的 內湖分局 警員警告過 也被主機商被國外保智單位查扣 公播英國網球公開賽 目前這網站已經收了,你打進去就只會看到一些推薦連結 至於打廣告,暑期有燒過1000多元上登廣告到DoubleAdv,但那時開始不穩了 從原主機商遷移至LunarPages主機商,是痛苦的開始 主機商說人氣爆增資源消耗量超過,導致現在只好關站收場 你可以發現到這些大咖都幾乎靠著會員資助來賺錢的,我開的時候比照巴哈姆特免登入可以瀏覽
to sdfsdfsd: 抱歉,這就修改。 to wuy890124: 嗯,終於有論壇的老芋仔(李安形容梁朝偉之詞)出來說說話了。 現在要開一個會員9萬的網站,還不是1000多元的廣告能燒出來的。 所以台灣人真的很愛玩論壇。不過要長久維持下去,也實在是不容易啊。
沒記錯的話 Oursogo.com Sogo論壇 Bbs-tw.com 洪爺(老牌的成人論壇) 遊戲基地gamebase (與巴哈姆特同類的論壇) 這些也是論壇喔~
Oursogo.com和洪爺好像都已變成了成人網站。 gamebase已經不只是論壇了,有點像入口網站。 所以我就沒列入這幾個站台了。
最後的結論急轉直下.. 首先國外的論壇不是沒有,有的甚至可以排到全球前50 以我逛國外論壇的經驗,上面的資源比華文論壇多出更多,華文論壇再怎 麼逛就是華人為主,英文論壇卻能吸引到更多的不同文化用戶 以專輯為例,華文論壇常出現的通常是美國跟華人歌手的專輯,而且必須 是在華人區有大量宣傳的歌手 至於亞洲區的上網率,亞洲區可不是只有中文 而且很多資源甚至是從外國論壇出來的。 智財權是重要,但不是把一堆不相干的資料堆砌起來,就得出智財權重要 性的結論,web2.0為什麼作不起來,去想想你所謂的"醜的要死的bbs介面" 為什麼會成功。 去看看bbs上能提供的社群互動,有些版面構成甚至可以說比facebook更 早形成社群概念
bbs 是社群,但是無法和其它網站做有效的連結,變成一個封閉的世界。 它不是web 2.0,應該是web 0.5,它出自於telnet,比http還早。國外早 就玩過了,包括gopher也是。 台灣有特別的習慣,和先進國家不同的是,智財權的概念差很多,我覺得 這是論壇還夠發展的原因。如果美日的智財權不發達,我們沒有那麼多動 畫,軟體,片子可以看,這些論壇根本BT不起來。 另外還有中國的智財問題和管制問題,很多創作物正式管道進不去或是不 想進去,都是透過P2P的管道。台灣靠繁簡轉換,撈一些『好』處。 不過長遠來看,卻反而影響創作者的生存,也讓社群網址發展不起來。
我只想說... bbs真的還有龐大使用者 ptt有150萬個會員、晚上約10萬人同時上線(2007/12) 已經快自成一個世界了...
Hello,想請教一下Alexa統計的問題,"安裝一個小工具在使用者的瀏覽器 ",是使用者自己會裝嗎?可是像我或身邊朋友的瀏覽器似乎都沒裝這個東 西,但它的數據又似乎是準確的(因為很多人會用這個來比較網站流量),是 為什麼呢?